• 2024-11-22 22:03

北美保守评论

North American Conservative Review

“北美十架微信群”关于提摩太凯勒牧师的讨论

义工

6 月 5, 2023

整理:约瑟 / 2023.06.04
发稿:2023.06.05

5月18日,凯勒牧师的儿子迈克尔·凯勒用凯勒牧师的推特账号发了一条提摩太·凯勒牧师回家接受临终关怀的消息。次日上午,A 姐妹将这条推文转发到了 “北美十架微信群 7 ” 里:

译文:健康更新:今天,爸爸出院在家接受临终关怀。在过去的几天里,他要求我们经常和他一起祈祷。他多次通过祷告表达他想回家与耶稣在一起的愿望。他的家人非常伤心,因为我们都想要更多的时间,但我们知道他现在已经没什么时间了。在两天前的祈祷中,他说:“我感谢所有这些年来为我祈祷的人。我感谢我的家人,他们爱我。我感谢上帝给了我时间,但我已经准备好去见耶稣了。我等不及要见到耶稣了。送我回家吧。” —— 迈克尔·凯勒

鉴于《北美保守评论》网站曾经直言不讳地指出过提摩太·凯勒牧师的问题:

于是本刊同工 B 姐妹问道:你认同提姆凯勒吗?

A 姐妹又贴了一段备受争议的一段凯勒牧师对福音的含义的阐述:

“福音是这样的:我们自己的罪性和缺陷比我们敢于相信的更大,但与此同时,我们在耶稣基督里比我们敢于希望的更被爱和接受。”

同时,张贴了迈克尔·凯勒报告凯勒牧师去世消息的推特更新。

下午,B 姐妹 @ 了 A 姐妹:你是凯勒的粉丝吗?你知道他向黑命贵下跪、支持堕胎、支持同性恋吗?

A 姐妹似乎觉得被冒犯了,反驳 B 姐妹说:你走到属世生命尽头了吗?不能在主里悼念曾经付出许多的牧者吗?即便他有犯错你不能饶恕!我发的內容有不对吗?

C 弟兄觉得 A 姐妹似乎认为悼念一个逝去的牧者就不应该指出他的错误,这种将一个人圣化的态度是不可取的,而且凯勒的错误是对圣经的曲解,而不是与任何个人的恩怨,不存在我们个人是否饶恕他的问题。C 弟兄说道:提姆凯勒至今没有为他违背圣经的教导认罪悔改,他要比常人承受更重的责罚。不是我们个人能不能饶恕他的问题,而是如何对待他的错误教导的问题。只要他拒绝为他的错误教导认罪悔改,我们就不能宣扬他的东西。

A 姐妹 @ C 弟兄说: 赏罚在主!喜欢我们群贴的文和教导!许多同样的辩论在这群,也无需再重复!只想清楚家人的悼文和內容你不反对,便可!就是署名是凯勒就不行,因为认为沒有公开认不讨神喜悦的罪和悔改,他如此有名牧者的身份,给人错误教导和示范。谢谢你重申牧者被选召身份的重要性!愿主怜悯、恩待失去家人的心情!天堂见!

本刊同工 D 姐妹说:见到主可能才知道自己做的有多少是草木禾秸、有多少是建立在磐石上的。不过,能见到主比直接面对白色大宝座要强不知多少倍。我想客观的说,凯勒试图关心那些生命或者生活出现严重问题的人,包括 LGBT,但是,实际上从整体上讲,他的神学是帮助了这个群体,还是让更多人陷入这个群体?

E 姐妹说:如果一个人动机是好的,客观上造成了伤害, 我们其实看不清楚, 只有主知道他的心, 也只有主能做审判官。在圣经中动机其实是很重要的一部分, 做好事动机不对也不能被主纪念。

F 姐妹说:没有听过提摩太·凯勒的讲道,知道很多人跟从他,今天我的朋友圈就有人马上为他唱赞歌。忠不忠心只有上帝来判断,但如果他作为牧师,没有将真理忠实地传达给会众,反而行在神眼中看为恶的事,结果可能就是马太福音7章21节的结局。

E 姐妹:我其实不是很知道他具体争对 LGBT 都说了些什么,有些牧者对LGBT 群体有负担, 怎么对这个群体传福音是个很挑战的事情。

B 姐妹:那就先了解他为什么不反对堕胎、跪 ”黑命贵“、赞无神论的哈佛校牧、支持 LGBT……这些重要议题吧。

D 姐妹:离开神没有什么好的动机,离了神的话也做不出金银宝石的工作。我们无法揣测人的动机,但是是否合乎神的话,我们可以分辨。https://quarterly.gospelinlife.com/a-biblical-critique-of-secular-justice-and-critical-theory/ 这是凯勒的文章,他引用圣经经文论证他的关于 “合乎圣经的正义” 的观点,大家可以查验一下他的观点是否合乎圣经。

凯勒的五点结论论证似乎过于简单,没有全面考察圣经,也没有全面的描述、考量具体现实状况,也没有提出具体改善方案。不知道他对教会的具体建议是什么,或者对政府有何期许?在别的场合凯勒有表达传递政治主张。

1)社区:别人对我的财富有权利,所以我必须自愿给予。—— 以他的第一个观点为例,凯勒只引用了一处经文(申24:17-22)就得出这样一个结论:别人在我的财富上有份,我应该自愿地给予。他引用的经文是摩西律法提倡以色列人留下田间角落的麦穗给贫穷的人拾捡。

摩西律法关于财富的条例很多。最基本的是关于保护私有财产。出埃及记22:1-15有详细的私有财产保护条例, 偷窃者被抓住须四、五倍的偿还失主,若无力偿还,就要被卖;另外,在火灾、借贷、看护中意外地给他人造成损失的也应当赔偿。同时,律法规定各人要缴纳收入的3.3% 以供给没有土地或劳力的利未人、寄居的人和孤儿寡母(申命记 26:12),其中利未人没有分地、散居在各支派中负责教导和执行律法。律法也提倡以色列人留出麦穗给穷人拾捡,路得当初随婆婆拿俄米回到迦南地就是靠拾捡麦穗养生。律法还有关于借钱给弟兄、借钱给外邦人的条例。施比受更有福,因为神应许祝福,让我们成为祂恩典的管道。

但是,凯勒的第一点显然已经离开圣经、走了样。这样的观点足以支持现在的 “零元购”、$950以下偷窃不违法的乱象。

凯勒 ”合乎圣经的观点“ 的第三点,后代对前辈所犯的罪要负责。这也正好迎合了现在世俗的观点,比如 ”批判性种族理论“(CRT)。看上去他在与世俗世界对话以传扬福音,但是我们能因此就扭曲圣经观点以迎合世俗世界吗?这样做实际上相当于告诉对方,圣经支持你的主张和诉求,不如加入我们吧。凯勒也主张教会讲台不要讲堕胎问题,目的也是 “更好” 地传福音,约翰·麦克阿瑟牧师对此批判过。这是对凯勒书籍言论的评价,并分析他的神学和解放神学的联系,仅作参考。https://www.youtube.com/embed/A3MjiW8ib1E

以前对凯勒有关 ”合乎圣经的正义“ 神学观点的批判。只有神能判断他这个人,但是我们可以按照圣经来判断他的神学是否合乎真理。

十年前访谈的视频他就在淡化同性恋的罪了。

圣经上爱神是最大的诫命,其次,爱人如己。他爱人超过了爱神,不顾念神的圣洁。所以,他的爱是否是基督的爱、agape(从神而来的)爱?的确是要质疑的。因为,如果领受了神的爱来爱人,给出去的爱不能超过领受的爱。

G 姐妹说:也许他担心他的福音事工受损,所以就妥协了。特别考虑到这几年主流的趋势,为了他的书能更迎合最广大大众的需求,在敏感问题上就只能含糊了。某些人到了一定职位的时候是不是说话都身不由己了,好比有些人在高位上,连什么是女人都不知道了。连5岁的孩子都能回答的问题,但身处高位,他说的话就不是随意说了。

D 姐妹:他的书应该是比较领先潮流的,他的影响真的非常负面。不过神允许他这样行,也是对其他人的考验,跟着他举着爱的旗帜走世俗的道路,还是学习先知和使徒、为主作见证?主耶稣自己也是被有权势的人诬陷被钉十字架,现在的教会以体贴肉体、世俗的爱代替耶稣的爱,与世俗一同起舞。

E 姐妹:凯勒似乎在他的最后一本书反悔了。

D 姐妹:似乎是有一些,对他有好处。我们没有必要归咎埋怨任何人,我们只要靠着主赐的力量为真理呐喊。

G 姐妹:我读完了,好像也没看出什么特别的反悔。还是这篇文章作者自己加进去的一些揣测啊?这篇文章是英文翻译过来的吗?这篇文章主要是讲他最近几年的思考和观点。但在现在我们所说的一些社会问题上面文章并没有怎么提。不过《境界》好像本来也是左派刊物,估计文章也差不多就写到这个份上了!记得时牧师曾经一期节目里提到提姆凯勒等福音联盟的几个领袖,在这些社会正义和社会主义等问题上是如何从根本上错误的。上面的文章好像并没有说到他这方面的思考和改变吧!

H 姐妹:我也没看出来。而且文章中看不出来哪一段是引用的凯勒牧师自己的话, 哪一段是作者的感想。

B 姐妹:从17分钟20秒开始听,有关于提姆凯勒的:https://youtu.be/um4cFTig3-o

D 姐妹:即便他自己有些悔意,那些被他观点影响的人不会悔改,会在他留下的遗产事工中继续包容、妥协罪。甚至慕迪电台还采访了福音联盟的负责人,这是他的遗产事工之一;芝华宣道也刊登了他的宣教策略方面的观点,就是要把教会的大门打开。我们还需发声反对他的观点。

I 肢体:(转发《福音时代》文章《提姆•凯勒牧师回答:如何看待同性恋?》)提姆凯乐支持同性恋?很多中国基督徒缺乏基本的听和理解能力。没听懂、读懂就盲目定论批评,这种毛病要改。还有一些网络红人说话也需要注意,有名不等于权威。免得误导没有分辨力的盲从者。若说盲从是他们的罪,那么误导就是你的罪。[转]

H 姐妹:你没看到那篇文章是2014年的吗?如今很多基督徒对他的批评, 是基于他近几年的言论。

I 肢体:近几年的言论没看到,不知道是不是以讹传讹。看到的这篇文章信息比较全面,相信能够清楚的表达他的思想。

H 姐妹:如果没有看到, 不妨上网找一找。否则如何判断信息是否全面呢?又如何判断文章清楚的表达了他的思想呢?

I 肢体:既然是一些人想要定罪某位长老,就应该拿出证据来,而不是让其他人找证据。

H 姐妹:有没有搞错啊?是你在定罪这些批评提摩太凯勒牧师的基督徒。

I 肢体:爱罪人,恨恶罪,我相信提姆凯勒牧师没有那么低级,会推翻圣经对同性恋是罪的定义。(编者:圣经里从来没有说过神爱罪人,反而有很多经文说神恨恶罪人并向罪人发烈怒。请参阅本刊《神爱罪人还是恨罪人?》)你的逻辑有问题,你批评长老的依据是什么,如果没有,那你就是犯罪的人了。

H 姐妹:”提姆凯乐支持同性恋?很多中国基督徒缺乏基本的听和理解能力。没听懂、读懂就盲目定论批评,这种毛病要改。还有一些网络红人说话也需要注意,有名不等于权威。免得误导没有分辨力的盲从者。若说盲从是他们的罪,那么误导就是你的罪。[转]“ —— 这是你转发的。不是在定罪吗?

J 弟兄:我一位姐妹曾经是他们教会的成员。他们教会讲台的确是不讲罪。大家小组查经完,组长带大家该泡吧就泡吧,该同居就同居。很不好。只讲爱不讲罪的教会就是这样。

H 姐妹 @ I 肢体 说:我是因为看到你在定罪那些批评凯勒牧师的基督徒,我今天才针对你的帖子发言的。作为一个搞语言的人,你转的这个贴子暗指的是什么很明显,跟反思不反思没有关系。以 “没有说到具体个人” 作为借口,摆脱自己的指控嫌疑,受到过网络霸凌训练的人都知道,这样的借口并不成立。提摩太凯勒牧师不能批评吗?因为我们从他的书中曾经得到过很多牧养,对他其他的观点就不能批评吗?

I 肢体:如果没有证据就以讹传讹的对长老批评,难道不是罪么?我这几天看到的群里莫名其妙的批评,但很少看到相关的依据,依据如果只是个别离开他们教会的信徒的感受,那也太不靠谱了吧。

J 弟兄:教会会众是人证。要搜神学上的批判,麦克阿瑟牧师和林慈信牧师都有视频在油管上。因为他比较隐蔽,所以被蒙蔽的人多不足为奇。

K 姐妹:不管怎么样提摩太凯勒牧师是神重用的仆人,他造就无数人,我们自己也不完美,请大家慎言。

L 弟兄:我们都应该非常谨慎地使用 “他是神重用的仆人”这类溢美之词。毕竟我们不是神,神也没有给我们任何这样的启示。

J 弟兄:死去的人,本来不用太多去提他。提到他,是为了那些被他蒙蔽的人的益处。至于有人不能领受也没关系。

D 姐妹 @ I 肢体说:这(上面)是他的一篇文章,和我对文章的批判,你看看有什么问题没有。

D 姐妹:处境化,contextualization, 要特别小心,搞不好就变成 “篡改圣经,拉人入教”。 我的感想是,神学家主要的作用是防止神学教义出错。凯勒试图在传福音的方法策略上开辟新思想,就为自己设置了网罗。一个人信主是比骆驼钻针眼还难的事,但是在神没有难成的事;同理,传福音是比骆驼钻针眼还难的事,我们忠心的按圣经传,神兴起环境和机会让我们与祂同工。这些机会可能是亚述的进攻、犹大被掳,瘟疫盛行、经济动荡。凯勒采取了一种讨好、扭曲真理的方法。凯勒既有神学家的光环,也是 “卓有建树” 的牧师,他在营销他的思想方面满聪明的,福音联盟拉上了大有名声的 D A 卡森。

G 姐妹转发了凯勒牧师的几段推文:

他之前在Facebook上也说了同样的话,就是不知道哪个政党的政策会降低堕胎率,所以对于支持哪个政党他表示无所谓。他这是用结果来判断政策的合理性。那么结果的数据是否可信?或者基督徒是不是应该凡事以结果来判断决策的合理性呢?

D 姐妹:答案就是应该在圣经里,他这个神学家辜负盛名。

基于圣经讨论美国的贫富分化问题。以赛亚书前面五章也是很好的例证。因为,我周围有不少受凯勒影响的人,所以我写了这篇分析文章

G 姐妹转发凯勒牧师推文:https://twitter.com/timkellernyc/status/1520107742110834699

D 姐妹:他明显在狡辩、逻辑混乱。

G 姐妹分享了2段视频:https://youtu.be/wYaRYJ7QXps https://youtu.be/Kdn4WWCH3HA

他是注册为民主党的,所以可以理解他的这些观点。

D 姐妹:他是喜欢和教会外的世界对话,可以说他这方面有一些经验,也可能为了保持对方听众继续听他,他的立场就变得讨好、胡乱解经。主要是,教会忽略了圣经里社会层面的教导。当然,神的圣洁、人的罪和基督里的救恩是重点中的重点,但是,忽略圣经中社会治理的智慧也是有后果的。使人认识耶稣,传福音的事工有个人层面的、也有社会层面的。有牧师杜绝谈论社会问题,更加避免政治问题,这样与社会脱节,容易塑造岁月静好、缺乏使命感的基督徒。凯勒试图 engage 社会,可惜没有尊重圣经、讨好社会世俗。公平公义是神的属性,神责备犹大社会失去公平公义。耶稣批评看见弟兄缺衣少食而不帮助的人,教会传福音却对社会不公不义装作没看见,也是要受批评的,尤其在民主社会我们本来就有社会义务。但是分析社会问题要与圣经一致。凯勒文章自称 ”合乎圣经的正义“,却一点也不 ”合乎圣经“。我不反对讨论 ”合乎圣经的正义“,但是要合乎圣经。美国当年有人提议退回庚子赔款,一部分钱用于邀请中国学生来学习,在中国办学,这是很有意义、创造传播福音的环境和渠道、是有益的。类似的,美国非裔、移民问题,教会应该着手解决,但是,不要颠倒黑白的讨好人、和左派政客共舞。

C 弟兄 @ D 姊妹:你们穆迪神学院我也不敢恭维。连路策牧师也在为凯勒唱赞歌。

B 姐妹:正如毕老师写的文章讲的那样,美国的堕落真的是从教会左奔与堕落开始,而教会的左奔与这些大V —— 提姆凯勒、约翰派博的误导是分不开的!

D 姐妹:是,混乱主道,瞎子领瞎子。

F 姐妹:尤其上大学的基督徒孩子们,很多听提姆凯勒和约翰派博的讲道,对他们影响很大。我只希望孩子们听到纯正的福音,而不是受名人效应的影响。

D 姐妹:支持凯勒的人发这个给我:https://www.christianitytoday.com/news/2017/march/princeton-rescinds-tim-keller-kuyper-prize-women-ordination.html 文章称他是最受欢迎的一位。会打太极、两面讨好,才能受欢迎吧!(我答复道:)”他随意引用圣经支持他自己的观点,对于神学家和牧师来讲,这是非常严重的问题。因此,他的任何书籍和文章对我来说,失去价值,我不会参考。你对他的夸奖泛泛而谈,无视他曲解圣经,作为基督徒,你这样很容易被瞎子领瞎子,恕我直言。路加福音6:26 人都说你们好的时候,你们就有祸了!因为他们的祖宗待假先知也是这样。圣经的话是真的。在这个弯曲悖逆、属灵争战激烈的时代,被教会内外的人爱戴,不是什么好事。主耶稣是被人恨、被人钉在十字架上的。“

L 弟兄说:提摩太·凯勒支持民主党。他、约翰·派博等 “名牧”,带出了一代左牧,进入各个教会。

G 姐妹说:放眼望去,教会满是这样的牧师。我相信他很多的信息是很不错的,可惜在某些问题上却没有了洞察力。所以有人说教会在过去的几年几乎都没有能通过测试。

M 姐妹说:他还公开热情的祝贺哈佛的无神论者当选为校牧。

F 姐妹说:看到他的例子,觉得很寒心,如果他领受的是真理原则,那么则怎么会看不到这些社会问题的原则呢?因为原则指导所有的事情啊。

G 姐妹说:其实那句话(福音的定义)也不完全对,对一部分人是对的,但是很多自由派基督徒就觉得神爱他们,非常爱他们,不论他们做什么都没有关系,会依旧无条件爱他们,包括包容罪恶。

5月24日,《北美保守评论》同工 H 弟兄发送了视频组同工刚刚翻译制作的视频《麦克阿瑟牧师批驳凯勒牧师的所谓“城市使命”》和简介:

🔺油管:https://youtu.be/k_SaQfc5COw
🔺兰博:https://rumble.com/v2pudu0-164340360.html
提摩太·凯勒牧师在他的书《热爱城市》中说,创世纪1:28所言之 “文化使命”,也可以理解为 “城市使命”,他号召基督徒通过创建符合城市背景的教会重新夺回城市。所谓“适应当地城市背景的教会”是什么样子的教会呢?凯勒牧师谈到因为要将城市中不同文化的人聚集融合在一起,教会必须具备极高的文化敏感性,极富创造性,还要非常非常重视和尊重艺术,因为艺术家群体的独特性和与众不同。凯勒牧师的描述不乏人的观察与人的智慧,他提出的方案是教会去适应城市文化, 而麦克阿瑟牧师则毫不留情地引用马太福音11章耶稣对几座城市的责备以及启示录18章天使对巴比伦城的预言,说明对于拒绝圣经拒绝主耶稣基督的城市来说,警告他们,宣告来自神公义的审判是我们唯一的“城市使命”!如果教会为了被城市文化接纳而去顺应城市文化,就难免与他们一同有罪了!

N 弟兄说:看来提摩太的 “城市使命” 是要世俗化。

5月28日,J 姐妹发帖说:各位同工,弟兄姊妹们好 ,我(把《麦克阿瑟牧师批驳凯勒牧师的所谓“城市使命”》视频)发送到别的群里,但是有很多姊妹,弟兄不能接受,谁有(城市文化)这本书的电子版,姊妹想自己了解一下,然后再做评价,这个问题在基督教群里引起很多争论,看法不一,提前致谢了。

L 弟兄说:《北美保守评论》的这篇文章,直击凯勒的谬误。凯勒 误人子弟,年日久矣。美国教会几十年的溃败,提摩太凯勒和 约翰派博的 “贡献”,名列前茅。这两人,在华人教会多年被奉为权威,对他们言听计从,孰敢置疑。说起来,还要感谢川普,掀桌子,揭锅盖,让多少弟兄姊妹惊醒。



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