视频翻译制作：本刊视频翻译组 / 2024.08.08
文字整理：Jane / 2024.08.09
发稿：2024.08.10

编者按：这是青年保守派组织 ”美国转折点“（Turning Point USA）主席查理·柯克在今年的 ”美国转折点——生活自由之旅大会“ 上的问答时段与与会观众的精彩问答。查理用圣经的具体事例和清晰的条理，有力地证明了美国福音联盟约翰·派博、提摩西·凯勒等人纠结于他们从主流媒体那里听到的所谓川普的 ”不知悔改“，而无视神如何使用他在美国复兴基督教价值观，这是何等的荒谬 —— ”你不能说自己相信圣经原则，却投票支持民主党的原则。它们是不相容的，它们不协调。“ 查理说，既然神可以从妓女的床上呼召参孙去为祂争战，我们怎么能否定神也会照样使用川普总统呢？”神能为了祂的旨意而使用破碎的、有罪的器皿。“ 因为川普和共和党主张的理念符合基督教的价值观，而民主党主张的政策每一项都与圣经的教导背道而驰，因此把选票投给川普和共和党是基督徒不二的选择。

观众:   我只想在一开始就让你知道，你说的话我大概有 90% 都同意。因此，我是向保守的价值观看齐的。

查理·柯克 (Charlie Kirk)： 每个人可能有不同的意见，都可以有一个平台（说出心里话）。

观众：有道理，说得好。谢谢！我和我的妻子来到这里，我有两个孩子，这的确是一种祝福。我们（耗时）一个半小时来到此地。我也很欣赏你对基督教信仰的直言不讳。我的意思是，你在这里说得很清楚，耶稣基督是你的主和救主，你为主而活。因此，我有一个与此有关的问题。我听你说过几次，我只是在一些视频中看到你这样说，我不知道，我不追踪你所有的视频。所以，你提到了以下这句话：”你不可能既是真正重生的基督徒，又投票给民主党。“ 你还坚持你的说法吗？

查理·柯克：是的。

观众：好吧。你熟悉著名的保守福音派基督徒约翰·派博（John Piper）吗？

查理·柯克： 哦，是的。

观众：好的。你熟悉他的文章吗? 他在2020年11月大选之前发表的那篇关于政策、个人与牧师的文章。

查理·柯克： 是的，如果我没搞错的话，（文中写道）实际上不能投票给川普，不能投票给拜登，好像需要保持中立，对吗？

观众：是啊，基本上是这个意思。

查理·柯克： 他主张 ”不可抗拒的恩典“，那就是他的博客什么的（标题），对吧？

观众:  ”渴慕神“ 是他在油管频道上的著名博客。

查理·柯克： 哦，对不起……

观众：是啊，不用道歉，没问题。

查理·柯克：他是一位非常受人尊敬的神学家。

观众:   是的，当然。如果可以的话，我只想简单提一下他说的话，然后问你会如何回应。他在文章中这样说道：”因此, 我们认为赞同杀婴、性转换、限制自由和社会主义过度扩张的政策被视为是致命的……“ 的确如此，我完全地、100%同意，所有那些都是完全邪恶的。他说：”然而，我仍然感到困惑的是，这么多基督徒……“ —— 当然这包括在座的许多人 —— ”想想那些不思悔改的不道德的性犯罪……“ 当然，我们这里说的是一个具体的某人（指川普），”不知悔改的浮夸、不知悔改的粗俗、不知悔改的派别之争等等，不仅对我们的国家有毒……“ 最后，他这样说道：”事实上，认为一个领导人的致命影响仅仅来自于他的政策，而不是他本人。“

查理·柯克： 是的。

观众：在大约七个月以后，当我们在11月前往投票站时，我们所有人都将面临抉择。因此，我想问你的问题是：我是专门针对那些声称自己是重生的、真诚的、真正的基督徒而说的 —— 我想问你，你怎么能说一个真诚的、信仰《圣经》的、经常祷告的、遵从神话语的基督徒，仅仅因为他认定一个公然犯罪且不知悔改的人不应该领导我们的国家，你怎么能认定他的信仰不合理呢？

查理·柯克： 约翰·派博说他要投乔·拜登一票了吗？

观众：他说这篇文章是 ”你能确定我将如何投票的最明确不过的依据“，他没有具体说明。

查理·柯克：好的，那么这是不同的。我的说法是这样的：”你不能说自己相信圣经原则，却投票支持民主党的原则。它们是不相容的，它们不协调。“ 我会回应约翰·派博所说的话。

观众：我同意你的看法。

查理·柯克：我知道你同意。我要谈谈约翰·派博的事，因为我不同意他的话。但我的立场是，如果你是重生的基督徒，你就可以通过果子（即生活中的所作所为）来认识他们。如果果子就是我将把选票投给一个政党，其中有格雷琴·惠特默（Gretchen Whitmer）、加文·纽森（Gavin Newsom）、埃里克·亚当斯（Eric Adams）和乔·拜登（Joe Biden）。在复活节主日花更多的措辞和视频时间谈论 ”跨性别“ 人的权利，而不是我们主和救主的复活。通过变性和堕胎来支持屠杀儿童，你不能既是基督徒又投票给那些（人）。约翰·派博并没有说他要投票给民主党，所以他根本不属于我所说的情况。

让我们来谈谈约翰·派博。约翰·派博的意思是：我相信堕胎是错误的，对吗？我相信让孩子们变性是错误的。我相信所有这些东西。但我认为，唐纳德·川普是个不知悔改的罪人。我想说，约翰·派博先生，你对参孙的故事怎么看？他是否应该进入《希伯来书》中的 ”信心名人堂“？根据我们自己的经文，它说，参孙是在 ”公义的信心名人堂“ 中。你知道参孙的故事吗？他有点像川普，比如头发。当参孙还在和一个妓女上床的时候，神（的灵）就降临在他身上。参孙就用驴腮骨杀死了 400 个（译者按：应为 1000个）非利士人。他并不是一个完美的榜样，但神使用他完成特定的使命。

我想问约翰·派博，神能为了祂的旨意而使用破碎的、有罪的器皿吗？在（以色列民被）第一次流放之后，祂利用居鲁士王将神的选民带回来重建第二圣殿。而约翰·派博的问题是，他说：”我仍然感到困惑……“ 你不应感到困惑，派博先生。因为川普的基督徒支持者们，他们知道唐纳德·川普的缺点，他们可以像认识自己的缺点一样。

但他也有美德，而我从来没有听到约翰·派博这样的人阐述过这些美德。他有哪些美德呢？他勇气绝伦！如果你将面临 700 年的联邦监禁，而且你的家族商业帝国有可能被夺走，你还会继续战斗吗？如果你所有的一切都面临威胁，你还会继续竞选，坚持战斗吗？我不知道我会不会（坚持下去）。其次，我认为他对国家的热爱是无与伦比、史无前例的。最后，派博将政策议程与个性混为一谈。他说，一个总统不仅要有（好）政策，还要有（良好的）个性。但政策远比个性重要！我会证明给你看的。如果你关掉电视，远离所有媒体，你还会受到总统的影响吗？是的，通过他的政策。

因此，约翰·派博的问题是：你看太多主流媒体了，（以致于）你对一个自己完全不认识的人有太多的成见。但你能否承认，唐纳德·川普为最高法院输送了三名大法官，并为我们推翻了 ”罗伊诉韦德案“（Roe v. Wade）？如果我们按照约翰·派博所希望的方式投票，或者这么说吧，在2016年接受这一信仰体系，我们就会让耶洗别，我是说希拉里·克林顿（Hillary Clinton）成为总统，而我们永远不可能推翻 ”罗伊诉韦德案“！大使馆不会迁往耶路撒冷；我们不会有中东和平…… 我可以继续说下去。我认为，川普在担任总统第一任内已经证明：有缺陷的人，出色的政策，履行了他的承诺。我不认为任何川普的支持者会不同意我说的话。

约翰·派博让我感到困惑，他号称是一位谦逊、火热、敬业的圣经教师，却对每年一百万例堕胎、十万名儿童服用激素阻断剂、大范围开放边境、西方社会的毁灭、种族仇恨、取消警察经费、犯罪率上升、他的家乡明尼阿波利斯的衰败无动于衷，而对 ”唐纳德·川普的个性“ 大肆宣扬！约翰·派博，你要为你自己辩解，而不是我们！你快点说吧。

观众：是啊，你说得好，再说一遍，约翰·派博显然会断然反对那些事情……

查理·柯克：但他没有（据此）投票！

观众：彻底地、明确无误地（反对那些事）。

查理·柯克：但如果你不投反对票…… 而且约翰·派博不会是唯一采取这种立场的人。

观众:  我的意思是，如果你要反对约翰·派博，他作为著名的保守派……

查理·柯克：听着，安迪·斯坦利（Andy Stanley）、罗素·摩尔（Russell Moore）、约翰·派博、里克·沃伦（Rick Warren）、提摩西·凯勒（Timothy Keller）现已去世,  如果他们 ……

观众：还有大卫·普拉特（David Platt），我们还可以继续（举出名字）……

查理·柯克：但他们为何不投票终止堕胎呢？不用再说了。如果你不愿意投票终止堕胎，就不要总是告诉我你是基督徒。开始像个基督徒一样行事和投票！

观众：我想他们只是在说，我们不能无条件地支持某个人 …….

查理·柯克：等一下 ……

观众：只因为他属于某个政党。

查理·柯克：我们无条件地支持《圣经》原则： 一个有缺陷的器皿为这些原则奋斗并取得了胜利。所以，罗素·摩尔、大卫·弗伦奇（David French），所有这些到处谈论基督教右翼有多可怕的人，他们怎么可能自圆其说？因为他们将不得不走到世界最高统治者耶稣基督面前，祂会说，你为何要在《纽约时报》上布道，撰写这些冗长的、蜿蜒曲折的专栏文章，说你不喜欢唐纳德·川普的语气？当时你面临一个二选一的局面：婴儿被救，或者婴儿被杀。而他们会说：”哦，我不喜欢他的语气。“ 这算哪门子基督徒？

观众：他（派博）没有提到语气，他提到了五种不同类型的不悔改的罪，所有这些在《新约》中都有明确提及。如果我是《旧约》时代的以色列人，我不会拥护参孙担任领袖。他不是一个值得称赞的领袖。 我不会坐在这里，为他助选……

查理·柯克：那他为何会进入 ”信心名人堂“？神认为他是一位伟大的领袖。感谢上帝，你不是人类的审判官。

观众：我不会坐在这里，为参孙担任士师去助选 …… 是神在《希伯来书》中包括了参孙，不是你。你告诉我，耶弗他也在《希伯来书》中，而耶弗他曾把他的女儿献祭 ……

查理·柯克：是的，也许我们可以从《旧约》中有缺陷的器皿中学到功课，而不是试图（找到）对律法进行完美诠释（的人）。你说的就是我的意思。所以，我想说的是，这根本不是一种选择。如果你相信《圣经》的原则，如果你相信《圣经》所说的 —— 爱生命、爱未出生的孩子、关心那些无法保护自己的人，这是一个二元选择。这不是关于 —— 这与所谓的 ”为个人不思悔改的行为辩护“ 无关。关键是这个人是否推进了我们所关心的优先事项？答案是肯定的。

观众：是的，我同意这一点。

查理·柯克：好，所以你应该投川普一票！

观众：那不是 —— 我们真的认为这就是结论了吗？我的意思是，想想吧，我认为这是圣经的原则。查理，我希望你也会同意，领袖所倡导的会影响国家的不仅仅是政策……

查理·柯克：你说得对！还有对最高法院大法官（的任命）……

观众：是的，还包括一个人的品格。

查理·柯克：好的，等一下 ……

观众：我可以历数倡导品格的经文……

查理·柯克：你见过唐纳德·川普吗？

观众：没有，我从未见过他。

查理·柯克：好，等一等！我认为这一点超级重要，因为没有见到一个人，你就不知道他到底是谁。假设他真的犯有那些可怕的罪，我是个罪人，川普是个罪人。川普为我所关心的优先事项做出了更多贡献，我相信每一位基督徒都应该深深祷告并在今年11月为捍卫未出生的婴儿而采取行动。非常感谢！我们进入下一个问题，谢谢。

观众：我还是那个简单的问题：你认为你我都追随的第一世纪的拿撒勒人耶稣会同意你的说法吗？即重生的基督徒……

查理·柯克：我认为拿撒勒人耶稣会像祂在《约翰福音》第八章中所做的那样对待川普，祂会说，不要对唐纳德·川普丢石头！祂会说，川普，不要再犯罪了！你知道祂会对查理·柯克说什么吗？祂会说，不要向查理·柯克丢石头！查理，不要再犯罪了！因为我们都亏缺了神的荣耀。神为了祂的旨意，把我们所有的人都当作破碎的器皿来使用，我们所有的人。谢谢！

原视频链接：https://www.youtube.com/watch?v=5_F6T95rMx0&t=0s

川普总统官网链接 拜托大家多多捐款支持！！！
https://www.donaldjtrump.com/

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