翻译及中文字幕制作：本刊视频翻译组 / 2024.06.28
文字整理：萧生客 / 2024.06.28
发稿：2024.06.29

经济问题

主持人：拜登总统*，通货膨胀已经放缓，但物价仍然居高不下，自你上任以来，生活必需品的价格上涨了。例如，以前一篮子食品杂货的价格为100美元，现在则超过了120美元，而普通住宅的价格则上涨了30%以上。有些选民认为，在你的总统任期内，他们的境况比川普总统任期内更糟，你对此有何说法？

拜登：我们得看看我当总统时接手了什么，川普先生给我留下了什么。我们的经济处于自由落体状态。新冠病毒大流行病的处理非常糟糕，很多人都死了。他只说，没那么严重。只需在手臂上注射一点漂白剂，你会没事的。经济崩溃了，没有工作。失业率上升到15%，太可怕了。因此，我们要做的就是努力把事情重新组合起来。这正是我们开始做的事情。我们创造了15000个新的就业机会。我们带来了80万个新的制造业工作岗位。但还有更多工作要做，还有更多工作要做。工人阶级仍有困难。我来自宾夕法尼亚州的斯克兰顿。我们家的厨房的桌子如果当月不能填满，就会出现问题。鸡蛋的价格、天然气的价格、住房的价格，以及一系列事物的价格。这就是为什么我如此努力地工作，以确保解决这些问题。我们将确保降低住房价格。我们将确保新建200万套住房。我们将确保为房租设定上限，这样企业的贪婪就无法取代。企业的贪婪组合给我留下的，正是我们现在陷入困境的原因。除此之外，我们现在的情况是，如果你回顾一下他执政期间所做的一切，他根本没做什么。当他离开时，一切都乱了，真的乱了。就这样，我们把一切都恢复了原样。我说过，我们创造了这些就业机会。处方药对很多人来说都是一个大问题，我们确保我们现在已经将处方药的价格下降了。胰岛素打一针15美元，而不是400美元。老年人购买任何药物的费用都不超过200美元。从明年开始，我们将向所有人、所有美国人提供所有药物。因此，我们正在努力降低厨房餐桌周围的价格，这就是我们要完成的任务。

川普：我们拥有我国历史上最伟大的经济，我们从未如此出色。每个人都为之惊叹，其他国家也在模仿我们。但我们被新冠病毒袭击了。当疫情来临，我们花了必要的钱，这样我们就不会陷入大萧条，就像我们在1929年结束时遇到的那样。所以最终我们做得很好。我们在经济、军事、没有战争等许多方面都功不可没。一切都很顺利。但我们从未获得过赞誉，而我们本应获得赞誉，那就是让我们摆脱了新冠病毒的困境。而他（拜登）强制了疫苗，这对我们国家来说是一场灾难。除此以外，我们还给了他们一个股票市场，实际上-比新冠病毒之前更高，而没有人认为这是有可能的。他创造的工作岗位只有给非法移民的和反弹性工作，从新冠病毒疫情的反弹。他做得不好，他做得很差，通货膨胀正在扼杀我们的国家。这绝对会要了我们的命。

拜登：瞧，”世界上最伟大的经济体”， 他是唯一这么想的人。我想我不知道还有谁认为他拥有世界上最伟大的经济体。而且，事实是，我们发现自己处于这样一种境地：他的经济，他奖励富人。他拥有美国历史上最大的减税额度，达2万亿美元。他增加的赤字比任何一届总统都要多。他是自赫伯特-胡佛以来，除他之外唯一一位比上任时失去更多的工作岗位的总统。他说他为军队做出了贡献：当他还是总统的时候，军队还在阿富汗杀人。他并没有对此采取任何措施。在他担任总统期间，我们仍然发现自己处于一个你认为我们是这个安全国家的位置。事实是，我是本世纪、过去十年唯一一位没有任何军队像川普总统那样，在世界上任何地方丧生的总统。

主持人：你想对所有进入美国的商品征收10%的关税。你将如何确保这不会使价格进一步上涨？

川普：不会把它们推得更高。这只会导致那些多年来一直在欺骗我们的国家 – 如中国和其他许多国家 -平心而论，这只会迫使中国向我们支付大量资金，大大减少我们的赤字，并让我们有更多的权力去做其他事情。但他刚刚所说的话里，唯一说对的是我给了你们史上最大减税。我还为你们提供了史上最大规模的监管削减。这就是为什么我们有那么多工作机会，(由于疫情)工作机会减少了，然后又反弹回来。他还把反弹的就业机会归功于他。你不能这么做。他还说，他继承了9%的通货膨胀率，不，他继承的几乎没有通货膨胀，而且稳定地经过了14个月。然后，在他的领导下，一切都搞砸了，因为他们花钱就像一群不知道自己在做什么的人，而且他们确实不知道自己在做什么！这可能是历史上最糟糕的一届政府，从未有过的糟糕！就阿富汗而言，我是要离开阿富汗，但我们要带着尊严、力量和能力离开。他离开时，却是我国历史上最尴尬的一天。

主持人：川普总统，过去八年来，在您们两届政府执政期间，国债飙升至历史新高。根据一项新的无党派分析，川普总统，您的政府批准了8.4万亿美元的新债务，而拜登总统*，到目前为止，您批准了4.3万亿美元的新债务。川普总统，您签署成为法律的许多减税措施将于明年到期。您说您想扩展它们，走得更远。当美国面临着数万亿美元的赤字和创纪录的债务，为何高收入者和公司要比现在缴纳更少的税款？

川普：因为就在新冠疫情之前，减税政策刺激了我们有史以来最繁荣的经济。即使在新冠疫情之后，由于经济强劲我们也能比其他国家更好地度过新冠疫情。但我们激发了税收精神。现在，以我们减税为例，公司税从39%以上降至21%。除此之外，我们用更少的税收获得了更多的收入，公司将数万亿美元带回我国。国家前所未有地发展，我们准备开始偿还债务。我们已经准备好开始使用我们脚下的液体黄金，我们脚下的石油和天然气。我们将拥有别人从未拥有过的东西。但我们被新冠袭击了。我们做了很多工作来解决这个问题。我留给了他一个难以置信的好光景，我们想出了所有的治疗方法和所有的东西，我们给了他一些伟大的东西。请记住，在他执政期间，死的人更多，尽管我们已经基本解决了这个问题。在他执政期间，死亡人数比我们执政期间还多，而我们当时疫情正凶，很多人都不愿意谈论这件事。但在他执政期间，死的人要多得多。他强制了疫苗，而那是一场灾难。疫苗做成了，他对疫苗进行了强制，而这正是人们对疫苗最反对的地方。他做得很差，非常差。我要告诉你，他不仅疫情管理做的差，在整个世界，我们作为一个国家都不再受到尊重。他们不尊重我们的领导，他们不再尊重美国，我们就像一个第三世界国家。在他将选举武器化、试图攻击他的政治对手以及他所做的所有事情之间，我们已经变得像一个第三世界国家。他对我们国家造成的损害令人羞愧。我很想问问他-现在就问-为何他允许数百万人从监狱、牢房和精神病院来到这里，进入我们的国家，破坏我们的国家？

拜登：第一， 在四年时间里，他的国债是所有总统中最多的。 第二，2万亿美元的减税让富人受益。而我要做的，就是修复税收制度。例如，我们在美国有1000名万亿富翁，我是说美国有1000个亿万富翁。现在的情况是，他们实际上要缴纳 8.2% 的税。只要他们支付24%或25%，任选其一，他们就能筹集到5亿或我应该说 在10年内筹到50亿美元。我们就能还清他的债务。我们将能够帮助确保我们需要做的所有事情，如儿童保育，老年人护理，确保我们继续加强我们的医疗保健系统，确保我们能够使每一个孤独的人有资格与我已经能够做的…与新冠病毒，对不起，与，嗯，处理一切我们必须做的，呃，你看，如果…我们最终击败了医疗保险。

川普：是的，他确实打击了医疗补助计划（Medicaid），把它打击得体无完肤，而且他还在摧毁医疗保险计划（Medicare），因为所有这些人都要加入进来，他们要参加医疗保险。他要把他们放入社会保障，他们会摧毁社会保障。这个人将一手摧毁社会保障。这些数以百万计的人涌进来，他正试图让他们享受社会保障。他将耗尽社会保障，他将耗尽医疗保险。所以，他最后说的那句话是对的。令人遗憾的是，我们的国家在过去四年中发生的一切令人难以置信。外国人，我和很多人都是朋友，他们无法相信美利坚合众国发生了什么。我们不再受到尊重。他们不喜欢我们，我们给了他们想要的一切。而他们认为我们很愚蠢。他们认为我们是非常愚蠢的人：我们为其他国家做了那么多，他们却没有为我们做什么。这个人的所作所为绝对是犯罪。

堕胎问题

主持人：这是最高法院推翻”罗伊诉韦德案”后的首次总统选举。今天上午，法院对另一起堕胎案做出裁决，尽管爱达荷州有限制性禁令，但法院暂时允许该州继续进行紧急堕胎。前总统川普，你为推翻”罗伊诉韦德案”的决定立下了汗马功劳，该决定将堕胎问题交还给了各州，然而，联邦政府在妇女是否能获得堕胎药方面仍起着一定的作用。大约三分之二的人工流产都使用了这种方法。作为总统，您会阻止堕胎药的使用吗？

川普：首先，最高法院刚刚批准了堕胎药，我同意他们这样做的决定，我也不会阻止。看一下你刚刚的问题，复杂而又简单：51年前，”罗伊诉韦德案”发生后，每个人都想把它交还给各州。民主党人、共和党人、自由派人士、保守派人士，还有宗教领袖，无一例外，每个人都希望它回到各州。而我所做的，就是把三位伟大的大法官推上最高法院，而他们恰好投票支持撤销”罗伊诉韦德案”，并将其移回各州，这是每个人都想要的东西。大约十年前，有人开始讨论”怀孕几周可以堕胎”，有些人开始寻求别的标准。但全世界所有最受尊敬的法律学者都希望将其带回各州。我做到了。现在各州正在解决这个问题。如果你看看俄亥俄州的决定，最终的结果比你想象的要自由一些。 堪萨斯州，我也会这么说。 德克萨斯州则不同，佛罗里达州也不同。但他们现在都在做自己的决定。而现在，州政府控制着它。那是每州人民投票的结果。像罗纳德-里根一样，我也相信例外。我真的相信，坦率地说，我认为相信例外很重要。你必须遵从自己的内心，有些人，有些人不相信例外。但我相信，强奸、乱伦和母亲的生命是例外。我认为这非常重要。有些人不相信例外，听从你的内心，但你(的想法)也必须通过选举。因为这与其他事情有关，所以你(的想法)也必须通过选举。他们的问题是他们很激进，因为他们会在怀孕的第八个月、第九个月，甚至是出生后，夺走孩子的生命。如果你看看弗吉尼亚州的前州长，他就愿意这样做。他说，我们先把孩子放在一边，然后再决定怎么处理这个孩子，也就是说，我们要杀死这个孩子。现在的情况是，我们把它带回了各州，全国人民正在这个问题上达成协议。这是一件了不起的事。

拜登：你的所作所为太可怕了。事实上，绝大多数宪法学者在”罗伊诉韦德案”判决时都支持罗伊。说他们都反对的想法，简直太荒谬了。就是这个人说，各州应该能够拥有它。在我们某些州，六周内你甚至不知道自己是否怀孕，但你却不能去看医生。让他决定你的情况如何，是否需要帮助。认为”各州可以这样做”的想法有点像说，我们要把民权交还给各州。让每个州都有不同的规则。听着，有那么多年轻女性被卷入了，包括一个年轻女性被谋杀了，而他去参加了葬礼。而她是被一个移民杀害的说法，等一会儿再来谈。但问题是 – 很多年轻女性被公婆、配偶、兄弟姐妹强奸，这简直太荒唐了。而他们对此却无能为力。当他们越过州界时，他们会试图逮捕他们。

川普：有许多年轻女性被同样的人杀害，就是那些被他允许越过我们边境的人。我们有边界，那是世界上最危险的地方。世界上最危险的地方。他打开了边境，这些杀手来到我们国家，强奸并杀害妇女。这是一件可怕的事情。 就堕胎而言，现在它又回到了各州。各州正在投票表决，坦率地说，在很多情况下，堕胎是一个非常自由的决定。在另外的情况下，情形则恰恰相反。但是，他们在投票，这让它回归到人民的投票，这正是每个人，包括国父们所希望的。如果他们知道这个问题，坦率地说，他们并不知道，但他们也会这样希望的。每个人都希望被带回各州。罗纳德-里根希望它重新回归。他没能做到。每个人都希望它能回来，还有许多总统都曾努力试图让它回归各州，而我做到了。同样，这也给了人民投票的机会，而这正是他们想要的。每个法律学者都希望如此。

主持人：继续堕胎的话题，拜登总统*，由你来发言，这是同一个话题，有7个州对妇女在怀孕多长时间内堕胎没有法律限制。您是否支持对妇女终止妊娠的时间做出任何法律限制？

拜登：我支持 “罗伊诉韦德案”，该案支持三个孕期之说。第一孕期是由妇女和医生之间决定。第二孕期是由医生和极端情况之间决定。第三孕期是在医生之间，我是说由妇女和国家之间决定。国父们希望由政治家来决定妇女健康的想法是荒谬的。这是最后一个。任何政客都不应该做出这样的决定。 这些决定应该由医生来做。就应该这样运行，这就是你要做的。如果我当选，我将恢复 “罗伊诉韦德案”。

川普：那意味着他可以在婴儿九个月时甚至出生后剥夺其生命，因为有些州的民主党人会在婴儿出生后再剥夺其生命。再说一遍，弗吉尼亚州前州长说”把孩子放了下来，然后我们再决定如何处理”。所以，他愿意，就像我们说的那样，在婴儿九个月时把他从子宫里扯出来，然后杀死他。无论是民主党还是共和党，都不希望发生这种情况。没有人希望它发生。

拜登：你在撒谎，事实并非如此。”罗伊诉韦德案”并未对此做出规定。情况并非如此。只有女人有生命危险- 她会死-只有在这种情况下才会发生。但我们不赞成晚期堕胎。就是这样。就是这样。就是这样。 

川普：根据 “罗伊诉韦德案”，可以进行晚期堕胎。你想做什么就做什么。根据不同的州，你可以做任何你想做的事。我们认为这不是一件好事。 我们认为这是一件激进的事情。我们认为民主党才是激进分子，而不是共和党。 

拜登：51年来，那就是法律；51年来，宪法学者说这是一条正确的道路。51年了，而它现在被剥夺，是因为这家伙让非常保守的成员进入了最高法院。而他得了功劳。他会怎么做？他会怎么做？事实上，如果MAGA共和党人当选，并且MAGA共和党人控制国会，他们通过一项全面禁止堕胎的法案，规定堕胎时间为6周、7周、8周或10周，这是非常非常保守的。他会签署该法案吗？我会否决它，而他会签字的。

移民和边境安全问题

主持人：拜登总统*，在您的眼皮底下，非法越过南部边境的移民人数创下了历史新高，压得边境各州喘不过气来，纽约和芝加哥等城市不堪重负，在某些情况下，还引发了真正的安全和安保问题。既然如此，选民凭什么相信你能解决这场危机？

拜登：因为我们非常努力地达成了一项两党协议，不仅改变了所有这一切，还确保我们在任何情况下都不会让他们越过边境，以我们现在的边境警力而言，庇护官员的人数也大幅增加。顺便说一句，边境巡逻队支持我，支持我的立场。除此之外，我们还发现，当他担任总统时，他把婴儿与母亲分开，把他们关在笼子里，确保他们的家庭被分开。这样做是不对的，我修改法律后做了什么？发生了什么？我已经改变了这种情况，现在非法越境的人数减少了40%，这比他卸任时要好。我将继续努力，直到我们能够全面改变，采取更多边境巡逻队和更多庇护官员相关的举措。

川普：我真的不知道他在最后那句话里想说什么。我想他也不知道自己说了什么。听着，我在任时的边境是我国历史上最安全的边境，他要做的就是保持它。他要做的就是保持它。他决定开放边境，向来自监狱、精神病院、疯人院的人及恐怖分子开放我们的国家。现在进入我国的恐怖分子是最多的。全世界的恐怖分子，不仅仅是南美洲，而是全世界的。他们来自中东，来自世界各地，他们正在涌入。而这家伙却把门开着。他不需要立法，因为我就没有立法。我说，关闭边境。 我们拥有历史上最安全的边境。在我担任总统的最后几个月里，据边境巡逻队说，他们真的很棒。顺便说一句，他们支持我竞选总统，但我不会这么说。但他们支持我竞选总统，去跟布兰登谈谈吧。但是你看，我们曾有历史上最安全的边境。现在，我们有了历史上最糟糕的边境。从未有过这样的事情。到处都有人在死亡，包括那些非法越境的人。

拜登：唯一的做过任何事情的恐怖分子，是越过边境的一个人，他杀了三个人，因为他的政府杀了基地组织的人。他杀了三名美国士兵，杀了三名美国士兵。那是唯一的越境的恐怖分子。我并不是说没有恐怖分子通过，但他们要清空监狱，而我们却在那里欢迎这些人，这根本不是事实。没有数据支持他的话。 他又一次夸大其词了。 他在撒谎。

主持人：川普总统，请继续谈谈移民问题，您曾说过，您将开展”美国历史上规模最大的国内驱逐行动”，这是否意味着你们将驱逐美国所有的无证移民？包括那些有工作的人，包括那些配偶是公民的人，包括那些在这里生活了几十年的人呢？如果是这样，你将如何做？

川普：我只想占用一秒钟。他说，我们杀了三个人，我们杀死的是巴格达迪和苏莱曼尼，他们是最大的恐怖分子，全世界上最大的恐怖分子。它对一切都产生了巨大影响，而不仅仅是边界上，而是一切事情上。是他用糟糕的边境线杀害了人们，包括成千上万人的死亡，还在他们入境时杀害了我们的公民。我们现在生活在一个老鼠窝里。他们在纽约和加利福尼亚，在美国的每一个州杀害我们的人民，因为我们已经没有边界了。现在，每个州都是一个边界州。由于他荒谬、疯狂和非常愚蠢的政策，人们纷纷涌入，以我们从未见过的程度杀害我们的公民。我们称之为移民犯罪，我称之为拜登移民犯罪。他们正在以前所未有的程度杀害我们的公民。就像那三个不可思议的年轻女孩一样，在过去的几天里，你们也读到了新闻。其中一个，我刚和她的母亲谈过，她们刚刚举行了葬礼，这个女孩才12岁。这太可怕了！发生了什么，我们的国家发生了什么。我们现在简直就是一个不文明的国家，他也不想这样。他只是不知道自己打开了边界。没人见过这样的事情。我们必须把这些人赶出去，而且必须尽快赶出去，因为他们会毁掉我们的国家。看看他们住在哪里就知道了。他们住在纽约等地的豪华酒店里。我们的退伍军人就在大街上。因为他不关心我们的退伍军人，他们才会死去，他根本不在乎。他根本不喜欢军队，也不关心我们的退伍军人，没人比他更差。我的退伍军人事务部照顾退伍军人的支持率最高，他的情况最糟糕。我在国会批准的所有事情都被他取消了，我批准的所有不同事情，他们都放弃了。到目前为止，我们的支持率是最高的，现在下降至只有一半，因为他取消了我们做的所有这些伟大的事情。我觉得他这么做只是因为我支持某事，这太疯狂了。但他允许这些人入境，造成那么多人在边境死亡。这是美国非常悲哀的一天。

拜登：他说的每一句话都是谎言，每一句。例如，自从我通过《契约法》后，退伍军人的生活就好了很多。 现在，他们中有100万人有了保险，他们的家人也有了保险。他们的家人都有。因为所发生的一切，无论是橙剂还是焚烧坑，现在都被掩盖起来了。他反对他的小组反对这样做。我们也非常尊重退伍军人。我的儿子在伊拉克待了一年，就住在烧伤坑旁边，回来后就患上了第四期胶质母细胞瘤。我最近在法国参加了”作战日”（D-Day）活动，并向所有人讲述了那些牺牲的英雄们。我去了二战公墓，一战公墓他拒绝去。他和他的四星上将站在一起，他告诉我，他说，我不想进去，因为他们是一群失败者和笨蛋。我的儿子不是一个失败者，他不是笨蛋，你才是笨蛋，你才是失败者。

川普：首先，”笨蛋和失败者”这句话是编造出来的，是他们编造的。这是一本三流杂志编造的，和很多杂志一样，它已经办不下去了。这是他编造的。他把它放到了广告中，我们已经通知他了。有19人作证我从未说过这话。 想想看，谁会说，我在墓地或我在谈论我们的退伍军人，因为没有人照顾得更好 – 我很高兴有这个机会，他就提出来了。没有人比我对我们的士兵照顾得更好，我怎么会在将军和其他人面前说”傻瓜和失败者”呢！我们有19个人作证我从来没说过。这是他编造的。 就像”俄罗斯”、”俄罗斯”、”俄罗斯”，是编造出来的，就像51名情报人员，是编造出来的一样。 就像16位经济学家正在谈论的新事物一样。都是一样的。 51名情报人员说那台笔记本电脑是俄罗斯的假情报。不是这样的。这是他儿子亨特的，不是俄罗斯造谣。他编造了”傻瓜和失败者”，所以他现在就应该向我道歉。

拜登：站在你身边的四星上将是你的参谋，他说是你说的，就是这样。那是其一。其二，这个想法我必须为任何事情向你道歉的想法，我们为退伍军人做的事情比美国历史上任何一位总统都要多。他们现在和他们的家人一起。作为一个国家，我们唯一的神圣义务就是在退伍军人回家时照顾他们和他们的家人，并在他们上战场时为他们提供装备。这就是我们正在做的。这就是退伍军人事务部现在正在做的事情。他们为退伍军人做的事情比我们历史上任何时候都多。

外交政策

主持人：我想从俄罗斯对乌克兰的战争说起，这场战争已经进入了第三个年头。川普前总统，俄罗斯总统弗拉基米尔-普京表示，只有俄罗斯保住已经宣称拥有的乌克兰领土，并且乌克兰放弃加入北约的申请，他才会结束这场战争。您能接受普京的条件吗？

川普：首先，我们的退伍军人和士兵都受不了(拜登)这家伙。他们受不了他。他们认为他是最糟糕的总司令 – 如果你这么称呼他的话，是我们曾经拥有过的最糟糕的。他们受不了他。让我们把话说清楚。他们比任何人都更喜欢我。这是根据所有信息得出的结论。至于俄罗斯和乌克兰，如果我们有一位真正的总统，一位知道自己受到普京尊重的总统，他绝不会入侵乌克兰。现在死了很多人，比人们知道的要多得多。他们谈论的是数字，你可以把这些数字翻一番，甚至翻三番。他没有做任何事情来阻止它。事实上，我认为他鼓励了俄罗斯入侵。我告诉你发生了什么：他在阿富汗的表现太糟糕了。这真是一种可怕的尴尬。我们国家历史上最尴尬的时刻，当普京看到这一幕时，他看到了无能。他应该开除那些将军，就像我开除你提到的那个人一样。所以，他与普京势同水火，但他应该解雇那些将军。在阿富汗，我们留下了数十亿美元的装备，没有一位将军因为我国历史上最尴尬的时刻而被解雇。我们失去了13名漂亮的士兵，38名士兵受伤。顺便说一句，我们把人留在那里了，我们丢下了美国公民。普京看到后说，你知道吗？我想我们应该入侵，也许这是他的梦想。我跟他谈起过他的梦想。不同的是，他永远不会入侵乌克兰，永远不会。就像以色列无论如何也不会被哈马斯入侵一样。你知道为什么吗？因为伊朗在我面前破产了，我不会让任何人与他们做生意。他们没钱了，破产了，他们没有钱给哈马斯。他们没钱买任何东西，没钱进行恐怖活动。这就是为什么在我执政期间，你们没有任何恐怖活动。在他的执政下，这个地方，整个世界，都爆炸了。

拜登：我这辈子都没听过这么多废话。听着，事实上，我们现在的情况是，先说最后一点。伊朗袭击了美军，造成多名美军死亡、脑损伤，而他最近担任总统时却对此无动于衷。他们发动了袭击，他说，他们只是头疼而已。就是这样。袭击发生时，他什么都没做，此其一。第二，在那次空运中，我们将十多万美国人和其他人送出了阿富汗。第三，我们发现自己处于这样一种境地：如果你看看川普在乌克兰的所作所为，他说，这家伙告诉乌克兰，告诉川普，做你想做的任何事，做你想做的任何事。而这正是川普对普京所做的：鼓励他，做你想做的任何事。他去入侵了(乌克兰)，听听他入侵时怎么说的 – 他打算在五天内拿下基辅，记得吗？因为那里是旧苏联的一部分。这就是他想要重建基辅的目的，而事实上，他根本就没做到。他没能完成任务。他们已经损失了成千上万的军队，50万军队。

主持人：我只想回到我最初的问题，即普京的条件”保留乌克兰领土”对你来说可以接受吗？

川普：不，这是不可接受的。不过听着，这是一场本不该开始的战争，如果我们在这场战争中有一个领导者的话。而他带领着所有人做了什么呢？他现在已经向乌克兰提供了2000亿美元，甚至更多。他提供了2000亿美元，那可是一大笔钱。 我认为这是前所未有的。泽伦斯基每次来到这个国家，都能带走600亿美元，他是史上最伟大的推销员。我不是在说他，我不是在打击什么。我只是说，我们花在这场战争上的钱，我们不应该花，它本来就不应该发生。在我1月20日就职之前，我将以当选总统的身份平息普京和泽伦斯基之间的战争，我将平息这场战争，平息人们被如此无谓、如此愚蠢地杀害。在我上任之前，我会尽快解决这个问题。

拜登：事实上，普京是一名战犯。他杀了成千上万的人，他已经说得很清楚了。他想重建的是苏维埃帝国的一部分，而不仅仅是一角。他想要整个乌克兰，这就是他想要的。然后你认为他会就此罢休？ 你认为他会停下来吗？如果他，如果他拿下乌克兰，你认为波兰会怎样？ 你觉得北俄罗斯会怎样？你认为这些北约国家会怎样？所以，如果你想开战，就应该先搞清楚他会怎么做。因为如果事实上他说到做到，且没有如何后果，顺便说一句，我们给乌克兰所有的钱都来自我们在美国制造的武器，我们给他们的是武器，而不是钱。我们的北约盟国为乌克兰提供的资金与我们一样多。这就是我们强大的原因。

中东问题

主持人：10月份，哈马斯袭击了以色列，造成一千多人死亡，数百人被扣为人质。在被关押的人中，有五名美国人被认为还活着。以色列的反应导致数千名巴勒斯坦人丧生，并在加沙造成了人道主义危机。拜登总统*，您已经提出了解决这场冲突的建议，但到目前为止，哈马斯还没有释放剩余的人质，以色列还在继续对加沙发动军事进攻。那么，您还会使用什么手段让哈马斯和以色列结束战争呢？

拜登：首先，从联合国安理会到七国集团，再到以色列人和内塔尼亚胡本人，所有人都支持我提出的计划，也就是分三个阶段实施的计划。第一阶段是用人质换取停火。第二阶段是附加条件的停火，第三阶段是结束战争。唯一希望战争继续的是哈马斯。第一，只有他们不守规矩。我们仍在努力争取他们接受。与此同时，以色列发生了什么？ 我们发现我唯一拒绝给予以色列的是2000英镑的炸弹，在人口稠密的地区，它们的效果并不好。 他们杀害了很多无辜的人。在他们需要的时候，我们向以色列提供了他们需要的所有武器。顺便说一句，当伊朗对以色列发动全面的洲际弹道导弹袭击时，我就是那个组织全世界反对伊朗的人。没有人受伤，没有一个以色列人意外丧生，一切就这样停止了。我们拯救了以色列。我们是世界上向以色列提供支持最多的国家。因此，这是两件不同的事情。不能让哈马斯继续存在下去。我们继续派遣我们的专家和情报人员，教他们如何像对付本-拉登那样对付哈马斯。你原本不必这样做。顺便说一句，他们已经被大大削弱了，哈马斯被大大削弱了，他们应该被消灭。但你一定要小心，在人口中心使用某些武器要小心。

川普：先花少许时间回到乌克兰，我们之间隔着一片海洋。欧洲国家总共花费了1000亿美元，也许比这更多，但比我们少。 他为什么不给他们打电话？你得像我对付北约一样让他们拿出钱来。我让他们拿出了数千亿美元。北约秘书长说，川普做了我所见过的最不可思议的工作。 你不会 – 他们坚持不下去了。他们要倒闭了，几乎100%的钱都是我们支付的。他没有那么做，你得让这些人拿出钱来。我们多花了1000多亿美元，由于地理位置的原因，对他们的影响更大，因为我们中间有一片海洋。至于色列和哈马斯，以色列才是想继续打下去的那一方。他说，唯一想继续打下去的是哈马斯。 其实，以色列才是。 你应该让他打，让他完成任务。他不想这么做，他就像一个巴勒斯坦人，但他们不喜欢他，因为他是一个非常坏的巴勒斯坦人。他是个弱者。

拜登：我从没听过这么多傻话。这是一个想要退出北约的人，你会留在北约吗？他将退出北约。我们的力量也在于我们的联盟。这可能是一个很大的海洋，但我们避免了一场欧洲战争，一场欧洲的大战。如果普京继续入侵北约，会发生什么呢？我们有一项”五条协议”：攻击一个人就是攻击所有人。你想发动他口中的核战争吗？他一直说，来吧，让普京进去控制乌克兰，然后再去波兰和其他地方，看看会发生什么。 他根本不知道自己在说什么。顺便说一句，世界上其他50个国家也支持乌克兰，包括日本和韩国，因为他们明白，这种、这种…失调对整个世界和平构成严重威胁。欧洲的任何一场大规模战争都不可能仅仅局限于欧洲。

主持人：川普总统，请问您是否支持建立一个独立的巴勒斯坦国，以实现该地区的和平？

川普：我得看看。但在此之前，我们的问题是，我们花光了所有的钱，所以他们在贸易上杀了我们。我与欧洲国家达成了很好的贸易协议，因为如果把它们加起来，它们的经济规模(跟我们)差不多。他们的经济规模与美国差不多。他们不要汽车，不，他们不想买我们的任何东西。但我们想买走他们的汽车、食物、一切，还有他们的农业。我改变了那一点，但最大的改变是他们不想付钱。他之所以能和北约玩游戏，是因为我让他们拿出了数千亿美元。他说得没错：我说，不，如果你不付钱，我就不支持北约。在当时28个国家的一次非常机密的会议上，他们问了我这个问题，你会保护我们不受俄罗斯的威胁吗？我说，不，如果你不付钱，我就不干。你知道发生了什么吗？在第二天和接下来的几个月里，数十亿美元源源不断地涌入。但现在我们又回到了原点，我们为每个人支付账单。

J6问题

主持人：川普前总统，我想问你关于2021年1月6日的事情，那天你召集你的支持者，其中一些人冲进国会大厦，阻止宪法规定的选举人票的计算作为总统，你宣誓”维护、保护和捍卫宪法”。有些选民认为您在1月6日的作为和不作为违反了誓言，并担心您会再次违反誓言，您对此有何评论？

川普：哦，我想不会有太多人相信这一点。 让我告诉你1月6日的情况：1月6日，我们有一个很好的边界，没有人通过，很少。 1月6日，我们实现了能源独立。1月6日，我们的税收达到了历史最低点。1月6日，我们有史上最低的规章制度。1月6日，我们在世界各地都受到尊重，在全球我们受到尊重。然后他上台了，我们现在被嘲笑。我们就像一群愚蠢的人。在这个人的领导下，美国的声誉发生了可怕的变化，包括司法武器化，我敢肯定，在某些时候，你会谈论他追杀他的政治对手，因为他不能公平公正地击败他。

主持人：对于那些认为你在2021年1月6日你的作为和不作为违反了你的宪法誓言，并担心你会再次这样做的选民，你会怎么说？

川普：我没对任何人说过这话，我说要和平地、爱国地游行。而南希-佩洛西，如果你看了两天前的新闻，他们说她的女儿是一位纪录片制片人，而她在影片中说 -“哦，不，这是我的责任，我对此负有责任。”因为我向她提供了1万名士兵或国民警卫队，但她拒绝了。顺便说一句，市长以书面形式拒绝了，DC特区市长拒绝了。他们全都拒绝了。我提议调来1万国民警卫队，因为我看到(混乱的可能性)，而我与此完全无关。他们让我去演讲，我能看出正在发生什么，大家都在说，他们会在1月6日到那里去，他们会去那里，我说，你知道吗？来了很多人，你能感觉到。你也能感觉到。我说，他们应该有一些国民警卫队什么的(来维护秩序)，我把它建议给了她。她现在承认，她拒绝了。就在同一天，我不知道，她的女儿可能让她不高兴了，因为她(女儿)的影片让她变成了一个骗子。她说，”我对1月6日的事件负全部责任。”

拜登：听着，第一，他鼓励那些人去国会山。 我坐在椭圆形办公室外的餐厅里。他在那里坐了三个小时，三个小时，看着、被乞求着，他的副总统和共和党方面的一些同事也在乞求他做点什么来呼吁停止结束这一切。相反，他却大谈这些人是爱国者，是美国的伟大赞助人。事实上，他说他现在会赦免他们的所作所为。他们已经被定罪了。他说他想给他们减刑，并这样说，没有。但他跑遍了全国所有的法院。我不知道有多少起案件，几十起案件，包括最高法院的案件。他们说，不，不，这个人，这个人要对所做的事情负责。他确实做了一件该死的事。这些人应该被关进监狱，他们应该是被追究责任的人。他想把他们都放出来。现在他说，如果他再次输掉大选，他这样的抱怨鬼说可能有人会流血。

川普：他们对一些无辜的人做了什么，你应该为自己感到羞耻。你的所作所为，你是如何毁掉了这么多人的生活。当他们拆毁了波特兰，拆毁了许多其他城市。你去看看明尼苏达，明尼阿波利斯。他们在那里做了什么？遍地纵火。如果我没有调来国民警卫队，那座城市早就被摧毁了。他们占领了西雅图的大片土地。我都准备好让国民警卫队出动了。他们听到了，他们看到警卫队要来了，就立即离开了。他对整个问题的看法是如此错误，”和平的爱国主义”。还有一件事，”非选择委员会” – 基本上是两个可怕的共和党人，他们现在都下台了，还有民主党人，全是民主党人，他们销毁并删除了他们发现的所有信息，因为他们发现我们是对的。我们是对的，他们删除并销毁了所有信息。他们应该为此坐牢。如果共和党人这么做，他们会坐牢的。

拜登：这个舞台上唯一的一个被定罪的重罪犯，就是我现在看到的这个人。而事实是，他告诉你的根本不是真的。事实上，他并没有努力阻止国会山发生的一切。所有这些人，每一个都被定罪了，理应被定罪。“他们没有杀人，只是进去砸门、砸窗、占领办公室、翻桌子、翻雕像”这种想法，”那些人都是爱国者”这种想法，得了吧。在两次辩论中的第一次，也就是我们第一次辩论时，我问他：你会谴责骄傲男孩吗？他说，不，我会告诉他们等在一边。他拒绝谴责这些家伙的想法，我们谴责这些家伙，我们谴责我们现在谈论的这些人。你会谴责袭击国会大厦的人吗？你打算怎么办？

主持人：上个月陪审团判你34项重罪后，你说如果连任，你会“有一切权利去追捕你的政治对手”，你刚才说到1月6日专责委员会的成员应该进监狱。你的主要政治对手今晚与你同台辩论。你觉得自己完全有权利追捕政敌，你能说清楚这到底是什么意思吗？

川普：我说过，我的报复是成功。我们要让这个国家再次取得成功，因为现在它是一个失败的国家。我的报复就是成功。但当他说到被判刑的重罪犯时，他的儿子就是一个被判刑的重罪犯，而且级别很高。他的儿子已经被定罪，即将被定罪，可能还有无数次本应被定罪。但他的司法部却让最重要的事情失去了时效。但他一卸任就可能成为被定罪的重罪犯。乔可能是个重罪犯，他做过那么多事。他做过可怕的事。所有的由边境造成的死亡，告诉乌克兰人民，若要10亿美元，要么你们就撤换检察官，要么你们就得不到10亿美元。如果说这话的是我会怎样？除非你撤换与他儿子有关的检察官，否则我们不会给你们10亿美元。这个人是个罪犯，这个人。你很幸运。你很幸运。我没做错什么。我们有一个被操纵的、令人作呕的系统。我没做错什么。

拜登：“我做错了什么”这种想法，这简直是岂有此理。第一，这根本就是谎言。 第二，认为自己是总统就有权报复任何美国人的想法是错误的。这根本就是错误的。从来没有一位总统说过这样的话。在我们的历史上，还没有哪位总统说过这样的话。第三，你仍被指控的罪行。想想你会受到多少民事处罚吧。你在公共场合猥亵妇女，做了一系列的事情，在你妻子怀孕的当晚与色情明星发生性关系，你欠下了多少亿美金的民事罚款？我是说，你在说什么？ 你的道德观就像小巷里的猫。

川普：第一，我没有和色情明星发生性关系。第二，那是一个已经启动并被转移的案件。他们把司法部的一名高级官员调到曼哈顿检察官办公室，以启动该案。该案件将被上诉并获胜。我们有一个非常糟糕的法官，一个可怕的法官，民主党人，检察官，都是民主党任命的高级官员，民事和刑事都是如此。他之所以对他的政敌下手，基本上是因为他认为这会对我造成伤害。但当公众发现了这些案件时，因为公众比他更了解，他根本不知道这些案件是什么。但当他们发现这些案件时，你知道他们做了什么， 我的民调数字直线上升。你知道，因为你在报道。我们过去两周的竞选募捐收入比以往都要多。在任何竞选活动的历史上都是如此。我不认为有任何竞选活动会因为公众知道这是个骗局而获得数以亿计的资金，因为这是一个因为无法公平公正地获胜而对政治对手穷追猛打的人。

主持人：拜登总统*，您曾说过，唐纳德-川普和他的MAGA共和党人决心摧毁美国民主。您认为可能投票支持川普总统的数千万美国人是在投票反对美国民主吗？

拜登：他们对他的所作所为了解得越多，是的，他们对他的所作所为了解得越多。 而且还会有更多诉讼等着他。他还有很多案子要办。他必须面对一系列问题。我不知道陪审团会怎么做，但我知道他确实有问题。所以，你能听到任何一位总统说”我会寻求报复”吗？你听过哪个总统这么说”我觉得希特勒的想法不错”吗？最初是什么让我参与竞选的？儿子死后，我决定去伊拉克，因为伊拉克。我说过我不会再参选，直到我看到弗吉尼亚州夏洛茨维尔发生的事情。人们从树林里走出来，举着火把上的纳粹标志，唱着他们在德国时唱过的反犹咒语。然后，当那个年轻女人被杀了，我和她母亲谈过，她们问他(川普)，你觉得这些人怎么样？那些人被杀的人，试图阻止它的人，还有他说的那些人，”我认为他们双方都有好人”。哪个美国总统会这么说？从田野里走出来举着火把的纳粹分子，唱着同样的反犹咒语，手持万字符号的，”都是好人”。就是这个人说“希特勒也做过一些好事”。我想知道希特勒做了哪些好事。他就是这么说的。 这家伙完全没有美国民主的意识。

川普：杰克，你们俩都知道，那个故事已经完全被辟谣了，因为当你看到判决书时，上面写着100%无罪。所以他就一直这样说谎下去。他说他参选是因为夏洛茨维尔，他不是因为夏洛茨维尔而参选的。他参选是因为这是他最后的机会。因为众所周知，他不具备当总统的条件。太荒谬了 我们进行辩论。我们试图为他的总统任期辩护。毫无疑问，他的总统任期是我国历史上最糟糕的总统任期。我们不应该为此争论不休。 没什么好争论的。他编造了夏洛茨维尔的故事，你会发现这个故事到处都被揭穿了。每个有理智的主播都揭穿了它。而就在前几天，它被完全揭穿了。那是无稽之谈。他明知这一点。 他没有因为夏洛茨维尔而参选，他以此为借口参选了。

拜登：故事被揭穿了？你只需听听当时的说法，就会觉得这就是我参选的唯一原因。我参选是因为我担心像他这样的人能够当选，如果他认为他们是从森林里出来的好人，带着那些树林，带着那些火把，那么他就不配当总统，根本不配当总统。他说这一切都是编造的，但我们亲眼看到了，我们看到了1月6日发生的一切。我们看到有人破窗而入。 我们看到有人占领了…连他自己的副总统 – 听着，他的44位内阁高官中有40位拒绝为他背书是有原因的。这一次，他的副总统没有支持他。为什么？为什么？他们很了解他，与他一起服役。他们为什么不支持他？

第一任期里面临的持续挑战

主持人：拜登总统*，虽然在您的任期内，黑人失业率降到了历史最低点，但黑人家庭的收入仍然远远低于白人家庭。黑人母亲死于与妊娠有关的原因的可能性仍然高出三倍，美国黑人的入狱率是美国白人的五倍。黑人选民对你没有取得更大进步感到失望，你对他们说什么？

拜登：他们承认取得了很大进展。第一，事实上，黑人创办的小型企业比历史上任何时候都要多。第二，黑人的工资，黑人的失业率是很久很久以来的最低水平。第三，我们终于找到了为美国黑人提供住房的办法，并解决了存在于这些公司之间的隔离问题，这些公司勾结起来将人们拒之门外。除此之外，我们还发现，黑人家庭在选择托儿服务时所面临的困难也是令人难以置信的。当我们在过去进行第一项重大立法时，我能够降低黑人儿童保育费用。我把它们降低了一半，一半。 我们必须确保提供儿童保育费用。我们必须确保，当你提供这些儿童保育保护时，你就会促进经济增长，因为更多的人可以进入就业市场。因此，还有更多的工作要做，相当多的工作要做。但到目前为止，我们已经做了大量工作，我不会松懈，他们也知道这一点。

主持人：你对那些对迄今为止的进展感到失望的黑人选民有什么话要说？

拜登：我说，我不怪他们失望。通货膨胀仍在严重损害他们的利益。例如，我提出的想法是，任何黑人家庭的首次购房者都应获得10,000美元的税收抵免，以便他们能够购买自己的第一套住房，从而开始新的生活。我确保我们的情况是，所有这些黑人家庭和黑人个人，如果他们从事护理、医生和任何与志愿服务有关的工作。如果他们支付了十年的账单，他们的学生债务，其余的都在十年后被免除，数以百万计的人从中受益。我们将为黑人家庭做更多的事情。

川普：通货膨胀正是他造成的，他在指责通货膨胀，他是对的，情况非常糟糕。他造成了通货膨胀：黑人家庭、西班牙裔家庭以及几乎所有人都因此而陷入困境。它让人绝望：他们再也买不起食品了，他们不能负担。你看看食品成本，翻了一番、两番、三番、四番。他们已经活不下去了，通货膨胀是他造成的。我给了他一个基本上没有通货膨胀的国家，是完美的，如此美好。他所要做的就是不去干涉。他用他的绿色新骗局摧毁了它，所有其他的，所有这些被扔出窗外的钱，都是他造成的通货膨胀。就像你坐在那里一样肯定。事实上，他对黑人的最大杀伤力在于他允许数百万人通过边境入境。他们现在抢走了黑人的工作，可能是1800万，也可能是1900万，甚至2000万人，他们抢走了黑人的工作，也抢走了西裔的工作。你们还没有看到，但你们将会看到我们历史上最糟糕的事情。

拜登：我就任总统时没有通货膨胀。你知道为什么吗？因为经济一蹶不振，失业率高达15%。他破坏了经济，绝对破坏了经济。这就是当时没有通货膨胀的原因。 没有工作。我们为参与其中的个人、社区(包括少数民族社区)提供了数以千计、数以百万计的就业机会。我们确保他们有我们承保的医疗保险。ACA增加了。我确保每个家庭每人8000美元的医保报销额度，但这家伙却想取消。他们试了50次。他想再次废除全民健康保险，他们会再次尝试。 如果他们赢了你会发现自己处于这样一种境地，即我们什么都没做，我投入了更多，我们比任何一届政府都在街上投入了更多的警力。他想和警察划清界限。我们提供的是公平、平等，确保人们有机会成功。有很多事情要做。但通货膨胀，是他的巨大数量造成的。野鸡和他处理大流行病的方式。

”气候危机“

主持人：另一个长期存在的挑战是气候危机，2023年是有历史记录以来最热的一年，各地社区都是如此。全国各地都面临着极端高温、野火加剧、飓风增强和海平面上升带来的破坏性影响。川普前总统，你曾发誓要终止对手的气候倡议，但作为总统，你会采取任何行动来减缓气候危机吗？

川普：好，让我先回应一下他说的警察的事，警察和他有多亲近。全国各州的几乎所有警察团体都支持唐纳德-川普，几乎所有的警察组织。他对黑人的所作所为令人发指，包括十年来他一直称黑人为”超级作案者”。在20世纪90年代，我们不能忘记，”超级作案者”是他的名字，他叫了十遍。 他们对此深恶痛绝，现在他们看到了这一切的发生。但是，当他们看到我为刑事司法改革所做的一切，看到我为历史悠久的黑人学院和大学所做的一切，看到我为他们提供资金并使他们全部获得资助, 看到我与蒂姆-斯科特所创建的”机会区”，正如你们所知，蒂姆-斯科特令人难以置信。南卡罗来纳州伟大的参议员，他干得很出色。他向我提出了这个想法，这是个好主意。这是美国有史以来最成功的经济发展法案之一。”机会区”，最大的受益者是黑人。因此，我们与他们的合作可能是有史以来最好的，他们说史上最好的。今天早上，我读到了最好的数字。他失去了很多黑人，因为他为黑人做了非常糟糕的事。他为西班牙裔做的也很糟糕。但等你看到这几百万人涌入我们国家，他们会抢走工作，而且已经开始了，你还什么都没看到。这是一场灾难。

主持人：作为总统，您会采取任何行动来减缓气候危机吗？

川普：所以，我想要绝对无污染的干净水，我想要绝对干净的空气。我们做到了，我们有H2O。我们取得了有史以来最好的成绩，我们做到了。我们使用了各种形式的能量，各种形式，所有的一切。然而，在我任职的四年里，我的环保数据是有史以来最好的，而我的顶尖环保人士在我上台之前就给了我这个统计数据。

拜登：事实上，我不知道他到底去了哪里。竟认为他说的话都是真的。我通过了历史上范围最广、涉及面最广的气候变化立法。我们在历史中找到了自己。顺便说一句，黑人大学，我想出了150亿美元用于HBCU，即历史悠久的黑人大学和学院。因为他们缺乏 – 他们并没有建造这些实验室之类的出资人。任何黑人学生在大学里都能做任何白人学生能做的事，他们现在有钱了。但现在，他们可以获得这些工作和高科技。我们现在的情况是，他声称自己做了一些事情，拥有最干净的水、最清洁的水，但他并没有为环境做任何事情。他退出了气候协议《巴黎和平协定》。我立即加入了它，因为如果我们在任何一个点上达到1.5°C，就没有退路了。气候变化是人类面临的唯一生存威胁。而他却无动于衷。 他想推翻我所做的一切。

川普：巴黎协定将使我们损失1万亿美元，而他国、俄罗斯和印度则一毛不拔。美国做了冤大头。我结束了这段关系，因为我不想浪费那些钱，因为他们对待我们的方式太糟糕了。只有我们在花钱，没有人向它缴费，这是一场灾难。但他刚才所说的一切，我都可以举个例子。刚刚我听他提起，打胰岛素的问题，是我搞定了给老人们打的胰岛素，我照顾好了老人。他的所作所为正在摧毁我们所有的医疗项目，因为移民们来了，他们想要所有人都 – 听着，在这舞台上我是拥有最宽广胸怀的人，我向你保证。我想照顾人们，但我们正在摧毁我们的国家。(非法移民)们要接管我们的学校、医院，还要接管社会保障。他正在摧毁社会保障、医疗保险和医疗补助。

拜登：事实上，我们是唯一没有加入《巴黎协定》的大国。我们怎么能做什么呢？如果无法控制自己的行为，我们什么也做不到。我们是世界上最大的污染源之一。 第一，我们正在取得重大进展。到2035年，我们将把污染减少一半。我们已经取得了重大进展，并将继续取得进展。我们为成千上万的年轻人成立了气候军团，他们将学习如何应对气候问题，就像和平队一样。我们将朝着大大改变污染成因的方向前进。但他声称他是这里最有爱心的人，他非常关注污染和气候问题。我没有看到任何这方面的迹象。顺便提一下，在处方药方面，有一家公司同意将价格降至35美元，这是我要求他们自愿做的。我确保世界上的每家公司，每家制药公司，都不能向你付钱。

关于社会保障

主持人：每天都有数以百万计的美国人为维持生计而挣扎。对于许多美国老年人来说，社会保障是一条重要的生命线。拜登总统*，如果不对社会保障采取任何措施，老年人的福利将在十多年后被削减。你今晚能说出一个你愿意采取的具体步骤，以保持社会保障的偿付能力吗？

拜登：是的。让非常富有的人开始支付他们应付的份额。现在，每个收入低于17万美元的人都要缴纳工资收入的6%，从他们18岁拿到第一份薪水开始，他们的每一次领薪，都有一种…我提议，百万富翁的每个人都要付1%，因此，在我之后，任何人都不会提高40万美元以下的社会保障费用。之后，我开始让富人开始支付他们应付的份额，从1%增加到能够维持终身保障计划。

主持人：你认为还有什么其他措施可以帮助保持社会保障的偿付能力，还是只有这一项就足够了？

拜登：好吧，这就够了，可以保持它的偿付能力。但最大的问题是，我们需要打败了这个人，因为他想摆脱社会保障，他认为有很多东西可以削减社会保障。他两次都想削减社会保障和医疗保险。那就是如果你看看众议院共和党提出的方案，我相信他支持的方案实际上也想削减它。认为我们不需要保护老年人的想法是荒谬的。顺便说一句，今天的美国公众比以往任何时候都拥有更大的医疗保障。而根据ACA，正如我所说，在这种情况下，有40万人，我是说，有4000万人会因为有既存病症而没有保险。唯一能让他们拥有这种保险的是，他们事实上是ACA的一部分。顺便说一句，我们现在的情况是，你在谈论黑人社区的教育问题。我已经提高了佩尔助学金的金额，年收入低于7万美元的人可以再获得八千美元，你将可以获得一万五千美元的学费。他只是不知道自己在说什么。

川普：所以，我一辈子都在和政客打交道。在过去的八年里，我自己成了政客。我从没见过像他这样撒谎的人。他在撒谎，我从来没见过。他可以直视你的脸。其他很多事情也是如此。我们还提到了笔记本电脑。我们提到了俄罗斯、俄罗斯、俄罗斯，乌克兰、乌克兰、乌克兰。他所做的一切都是谎言。这是错误信息和虚假信息。他编造的”失败者和笨蛋”的故事完全是对军方的谎言, 这是一种耻辱。但社会保障，他正在摧毁它，因为数以百万计的人涌入我们的国家，他们把他们放到社会保障上。他们把这些人纳入医疗保险和医疗补助计划，把他们送进我们的医院, 他们在取代我们的公民。他们对退伍军人事务部和退伍军人的所作所为令人难以置信。我们的老兵流落街头，而这些人却住在豪华酒店里。他不知道自己在做什么，而且真的看到反应了。我从未见过我们国家如此愤怒。

拜登：认为退伍军人没有得到照顾。我之前告诉过你，顺便说一句，当我说到“笨蛋和失败者”时，他说他承认在那之后他解雇了那位将军。那位将军被解雇是因为他承认了这一点。他就是这么说的。川普说这话时，他是站在川普一边的，这是第一。第二，他认为我们将面临这样一种局面，即他所说的数百万非法移民涌入美国，抢走我们的工作。我们拥有世界上增长最快的经济，我们拥有世界上最成功的经济，这是有原因的。我们比世界上任何其他国家都做得更好。顺便说一句，他说的那15位诺贝尔奖获得者是假的，那15位诺贝尔奖获得者，经济学家，他们都说，如果川普连任，我们很可能会出现经济衰退，通货膨胀会越来越高。顺便说一句，历史上最糟糕的总统159位总统学者将他评选为美利坚合众国历史上最糟糕的总统。

主持人：让我们来谈谈许多美国家庭难以负担的托儿费用。川普总统，您和拜登总统*都尝试过解决这个问题。但在这个国家，每个孩子的平均托儿费用已上升到每年11,000多美元。对许多家庭来说，两个孩子的托儿费比房租还贵。在您的第二个任期内，您将如何使儿童保育更加经济实惠？

川普：回过头来说，将军被解雇是因为他不称职，如果他这么说，那就是他编造的。但我们有19个人说的，我没说过，他们非常受人尊敬，比他更受人尊敬。另一件事是他不会解雇人, 他从不炒人鱿鱼。我从没见他开除过任何人, 我确实解雇了很多人, 我解雇科米是因为他不行。我解雇了联邦调查局的很多高层人员, 清理了沼泽地, 他们不是好东西，炒人不容易。你会为此付出代价，他们不是好东西。我继承了这些人, 不是我雇的, 我没有把科米放在那里。他不行，我就把他炒了。这家伙还没解雇过任何人，他从不解雇。他应该开除所有参与阿富汗恐怖事件的军人。我国历史上最尴尬的时刻, 他没有解雇。你开除过谁吗？你有没有解雇边境上任职的任何人？这让我们拥有了世界历史上最糟糕的边境。有人因为允许1800万人，其中许多人来自监狱,许多人来自精神病院。你解雇了吗？你有没有解雇过任何允许我们的国家被摧毁的人? 乔，我们的国家正在被摧毁,当你我站在这里，在这场辩论中浪费了很多时间, 这不应该是一场辩论。他是最糟糕的总统。他说我是，因为我说了，但他是我国历史上最糟糕的总统。他毁了我们的国家。现在，他突然想在边境问题上强硬一点。他出来后，什么也没说，什么也没谈成。它减少了一点点，一点点，就像这么多。这微不足道。他想要开放边界。他要么想让我们的国家毁灭，要么想拉拢这些人当选民。我认为我们不能让它发生。如果他赢得这次选举，我们的国家就没有机会，甚至连走出困境的机会都没有。我们可能再也没有国家了，情况就是这么糟糕。他是迄今为止历史上最糟糕的人。

拜登：我们是世界上最受钦佩的国家。我们是美利坚合众国。没有什么能超越我们的能力。我们拥有世界历史上最优秀的军队，世界历史上最优秀的军队。没有人认为我们软弱, 没有人想跟我们瞎搅和。没人，这是第一。第二，我们在谈论最糟糕的总统，我不是在开玩笑。查查吧。上网看看, 159或158, 我不确定，总统历史学家，他们开过会，投过票。谁是美国历史上最糟糕的总统？从最佳到最差。他们说他是美国历史上最糟糕的人。这是事实。这不是猜测。他可以说他们错了，但这就是他们投的票。他的想法是，他知道要做什么来解决儿童保育问题，但他在儿童保育方面几乎什么都没做。我们应大幅增加儿童保育税收抵免。我们应该大幅增加妇女和男子或单亲父母重返工作岗位的机会，我们应该鼓励企业持有和拥有。

主持人：问题是，为了让儿童保育更加经济实惠，您会怎么做？你用一分钟说明？

川普：你要明白，我们有民意调查，我们还有其他的证明，他们给他们的评分是最差的，因为他做的事情太糟糕了，他们给我的评分。我给你看，他们认为我是最好的之一。好吗？如果再给我四年时间，我一定会做到最好。我想我会是最棒的。从来没有人像我们这样创造经济。从来没有人像我们这样减税。他是我唯一认识的人。他想把你们的税收提高四倍。他想把每个人的税收提高四倍。他想让川普减税政策失效。所以每个人，包括你们两个，都要支付4到5倍的费用。从来没有人听说过这个。在我的成长过程中，我经常看到政客们谈论减税。我们减税的时候正如我所说，我们做了更多的生意。苹果公司和所有这些公司，他们把钱带回了我们的国家。迄今为止，他是历史上最糟糕的总统，所有人都知道这一点。

拜登：听着，事实是，关于增加关税，他是大错特错。他增加了。他将增加中产阶级的税收。我说过，我从未对收入低于40万美元的人加税。我没有，但他的关税是10%。所有进入国家的东西。你知道经济学家是怎么说的吗，这将使美国人平均每年多花2500美元，因为他们必须支付食品和所有重要物品的差价。第二，他现在的处境是，他在谈论自己如何没有提高…中产阶级在某种程度上得到了你的帮助。他们是被你害惨了。你要在未来的十年减税5万亿美元中，这将使国家从根本上破产。你的赤字是美国历史上最大的。这是第一。第二，事实上，你没有与中国进行任何接触，也没有取得任何进展，我们与中国的贸易逆差是2010年以来最低的。 

关于毒品

主持人：让我们来讨论一下影响数百万美国人的流行病问题，这也是你们两位在第一任期内的首要任务。阿片类药物危机：对于你们两位来说，在你们的任期内，国内吸毒过量致死的人数都有所增加。在你的任期内，它上升了。前任总统川普，尽管你们两位都做出了努力，但每年仍有超过10万美国人死于用药过量，主要是芬太尼和其他阿片类药物。您将如何帮助那些正处于毒瘾漩涡中、难以获得所需治疗的美国人？

川普：结束前面话题。在他的领导下，我们现在拥有我国历史上最大的赤字。我们与中国的逆差最大。他的工资由中国支付。他是一个满洲候选人。他从中国拿钱。我觉得他是害怕和他们打交道还是怎么的。但你注意到了吗，他从未取消我的关税，因为我对中国征收的关税给我们带来了大量的收入。他从未把它们拿走。他不能这么做，因为钱太多了。它是巨大的。我们拯救了我们的钢铁工业，而且未来还会有更多。但他并没有这么做。但他没有削减关税，因为他做不到，因为钱太多了。但他的赤字却是我国历史上最大的。他与中国的处境是最糟糕的。中国将拥有我们。如果你继续允许他们对我们这个国家所做的一切，他们就是在扼杀我们这个国家，乔，你不能让这种事情发生。你正在摧毁我们的国家。

主持人：问题是，您打算如何帮助那些正处于毒瘾漩涡中、难以获得所需治疗的美国人？

川普：杰克，我们在毒瘾方面做得很好。直到新冠出现之前，我们经历了两年半，差不多三年的时间，这在任何国家都是前所未有的。然后，我们不得不变得强硬起来。毒品涌入边境。开始增加。我们有很棒的设备。我们购买了一种类的狗。这是你见过的最不可思议的事情，它们能发现毒品。我们做了很多工作，但得到的数字非常低，非常非常低。然后，他又出现了。你有没有看到现在的数字，这不仅是1800万人，我相信这是低估计的，因为他们逃脱了，他们甚至不谈论逃脱，但毒品的数量和妇女的人口贩跨越我们的边界，这数字是我所见过的最糟糕的，从来没有人见过，因为边境是如此糟糕。但现在越境的毒品数量，是我们有史以来最多的时候。

拜登：芬太尼和芬太尼的副产品一度下降。我想确保我们使用了可以检测芬太尼的机器，这些大机器可以辗过所有越境的东西。而且花费不菲。这是交易的一部分。我们两党达成了这项协议，增加了芬太尼检测仪、更多的毒品检测设备、更多的特工、更多的边境人员。当我们达成协议后，他打电话给共和党同事说，别这么做。现在这在政治上会对我造成伤害, 他从不争辩，这不是一个好法案, 这是一个非常好的法案。我们需要这些机器。我们正在亚洲各国严厉打击芬太尼前体。墨西哥正在与我们合作，以确保他们不具备将其组合在一起的技术。这就是我们必须做的。我们需要这些机器。

主持人：拜登总统*、川普总统，同样，这个问题是关于现在正处于毒瘾漩涡中的美国人，他们正在努力获得所需的治疗。

川普：这是因为这确实涉及到它，他结束了留在墨西哥政策。他结束了捕捉和释放。我实行在墨西哥”捕捉和释放”，而不是在这里”捕捉和释放。”我们与墨西哥进行了艰苦的谈判，得到了很多东西，而且都是免费的。这就像有人质时，我们每次都要为人质支付60亿美元一样。现在我们有人质了我认为《华尔街日报》的记者，他是个好人，他在那边是因为普京在嘲笑这个人（拜登），可能在为这个记者索要数十亿美元。我一上任就会很快把他救出来。在我上任之前，我就说过，只要我赢得选举，我就会让那个记者出来。他早就应该把他救出来，但普京可能要求数十亿美元，因为这家伙每次都会付钱。我们有两个案例，他为五个人支付了60亿美元，我救出了58人，但我基本上什么都没付。

关于两位候选人的能力

主持人：让我们谈谈选民对你们每个人的担忧。拜登总统*，您的第二个任期结束时将是86岁。您如何消除人们对您是否有能力在80多岁时处理世界上最艰巨工作的担忧？

拜登：首先，作为政界最年轻的人物，我职业生涯的一半时间都在挨批。我是有史以来第二年轻的美国参议员。现在我是最年长的。这家伙年轻三岁，能力也差很多。我认为，看看我的记录，看看我做了什么，看看我是如何扭转他留给我的可怕局面的，正如我所说的, 1500万个新工作岗位, 80万个制造业工作岗位, 对美国的更多投资, 超过100万亿美元的私人投资, 我们正在发展壮大的企业。顺便说一句，我们带来了很多人。计算机芯片的整个概念，我们曾经占据了40%的市场份额。我们发明了这些芯片，但我们失去了它，因为他派人去海外寻找最廉价的工作，并把产品带回家。于是我去了韩国，我说服三星在美国投资数十亿美元。你猜怎么着？这些晶圆厂，他们称其为制造这些芯片的工厂，这些工厂支付的费用超过10万美元。你不需要大学学位就能胜任。目前, 美国已经投资了数十亿美元, 约400亿美元, 为世界各地的美国人创造了大量就业机会。是的，我会的，我们是个失败的国家这种想法。我从没听过总统这样说话。我们曾是全世界羡慕的对象。请说出哪位大国总统不愿意与美利坚合众国交换位置。尽管我们有很多问题，也有很多机会，但我们是世界上最进步的国家，也是最有成就感的国家。我们是世界上最强大的国家。我们是世界上信守诺言的国家。每个人都信任我们，我们所有的盟友。而那些他拥抱过的人从金正恩，到给普京等人写情书。他们不想跟我们瞎搅和。

主持人：前总统川普。后续情况是，您在第二个任期结束时将达到82岁。如果选民对您的任职能力表示担忧，您会怎么说？

川普：我做了两个身体测试，认知测试。我都通过了如你所知，我们将其公之于众。他什么也没拿。我倒想看他拿一个。只有一个非常简单，比如回答前五个问题。他做不到。但我做了两次认知测试。我每年都参加体检。而且，你知道，老天保佑，我的健康状况非常好。我刚刚赢得了两个俱乐部冠军，甚至还不是高龄级别的两个常规俱乐部冠军。要做到这一点，你必须相当聪明，必须能把球打得很远。我就这么做了。他没有这么做。他连50码的球都打不到。他向我提出了高尔夫球比赛的挑战。他连50码的球都打不到。我觉得我的状态非常好。我觉得自己的身体状况和25、30年前一样好。实际上，我的体重可能轻了一点，但我的身体状况和几年前一样好。我感觉非常好。我也有同感。但我愿意接受认知测试。你知道吗？如果我没做好，我还高分通过。朗尼-杰克逊医生，当他还是白宫医生的时候，是个很好的人。然后我又作了一次，一个类似的测试。他们都说从没见过任何人得分如此高。

拜登：你可以看到他身高六英尺五英寸，体重223磅 。你说了6尺4、200磅。总之，看看他说他是什么，再看看他是什么。听着，我很乐意和他来一场驾驶比赛。我当副总统时的高尔夫让分降到六分。顺便说一句，我之前告诉过你，我很乐意打高尔夫。如果你自己背包，我想你可以做到。说他是6级让分，这是最大的谎言。我是八差点。是的，八个差点从来没有, 但你知道我见过你挥棒多少次吗？我知道你在摇摆。

主持人：但我们不要像孩子一样。川普总统，我们不要像孩子一样。选民们对您的具体担忧，您今晚是否会承诺，一旦所有法律挑战都已用尽，无论谁获胜，您都会接受此次选举的结果？你现在就愿意说，“任何形式的政治暴力都是不可接受的”吗？

川普：好吧，我不应该这么说，但我当然认为这是完全不能接受的。如果你看到我当时在推特上发表的声明，以及我在玫瑰园发表的声明，你会说这是你见过的最有力的声明之一。此外，我还在我有生以来面对的最多的人群面前发表了演讲。曾经谈过这个问题。他们说，前往国会大厦的人数相对较少，而且在很多情况下是被警察带进去的。正如南希-佩洛西所说，这是她的责任，不是我的。她说得很清楚。但答案是，如果选举是公平、自由的，我比任何人都更希望如此。我告诉你我希望这是一位伟大的总统，因为我现在就不会在这里了。我会在我的许多地方之一尽情享受。我不会被起诉，因为我不是政治任命，你知道，对手，因为他起诉我是因为我是他的对手。我希望他是一位伟大的总统。我宁愿我不在这里。我不介意来这里，但我来这里的唯一原因是他这个总统太糟糕了，我要让美国再次伟大。我们要让美国再次伟大。我们现在是一个失败的国家。我们是一个严重失败的国家，我们是一个失败的国家，都是因为他。他的政策太糟糕了。他的军事政策太疯狂了。他们疯了。这些战争在他那里永远不会结束。他将把我们推向第三次世界大战，而我们比任何人想象的都更接近第三次世界大战。我们离第三次世界大战已经非常非常近了，是他把我们推进去的。还有金正恩和中国国家主席习近平，朝鲜的金正恩，所有这些。普京，他们不尊重他。他们不怕他。他们和这位先生没有任何关系。他将把我们推向第三次世界大战。

拜登：你想要第三次世界大战吗？让他追随并赢得胜利，让普京说，北约，随你便。想做什么就做什么。有一件事叫第五条款。对一个人的攻击就是对所有人的攻击，需要作出回应。想法，我想不出世界上有哪位主要领导人不愿意用我所做的工作和他们所做的工作来交换位置。因为我们是一个强大的国家。我们拥有美好的和平，是因为人民，而不是我。这是因为美国人民。他们无所不能，在需要的时候挺身而出。而现在，我们被需要。我们需要保护世界，因为这关系到我们自身的安全。再说一遍，如果你想开战，就让普京继续攻占基辅，确保他们继续前进，看看波兰、匈牙利和边境其他地方会发生什么。那就开战吧。

主持人：川普总统，在我回到您身边进行后续提问时，问题是，无论谁获胜，您都会接受这次选举的结果吗？

川普：如果可以的话，我只想把他的话说完，俄罗斯。他们从布什手中夺走了很多土地。他们从奥巴马和拜登那里拿走了很多土地。他们没有夺走土地，也没有从川普那里夺走任何东西，他不知道该怎么做。你不能跟我玩游戏。他知道这一点。我和他相处得很好，但他知道不能玩游戏。他没有从我这里拿走任何东西。但现在，他要从这个人手里夺走一切。这是一场本不该开始的战争。如果是我，就永远不会开始。他要拿下乌克兰。你知道，你之前问过我一个问题，你会这样做吗？在乌克兰和俄罗斯问题上，他让我们现在处于如此不利的境地，因为乌克兰并没有赢得这场战争。他说。在此之前，我绝不会将就。他们的人越来越少，士兵也越来越少。他们失去了很多人。真是悲哀。他们失去了那么多人，失去了那些有着千年金顶的华丽城市，这一切都是因为他和愚蠢的决定。俄罗斯绝不会袭击，如果我是总统。

主持人：问题是，无论谁获胜，你都会接受选举结果吗？是或否，请回答。

川普：如果这是一次公平、合法和良好的选举，那是绝对可以的。我宁愿接受这些。但欺诈和其他一切都太荒唐了。如果你愿意，我们会在一周后召开新闻发布会，或者一周后再召开一次这样的会议。但我会的。当然可以。我什么也不想做。对我来说，这比我再次竞选要容易很多。在我看到他的可怕表现之前，我并不打算竞选。他正在摧毁我们的国家。如果能在其他地方，在某个好地方，我会非常高兴。再说一遍，没有起诉，没有政治对手，因为这是他认为唯一能赢的办法。但不幸的是，这让我的数字上升，而且上升到了一个非常高的水平，因为人们人们明白真相。

拜登：您的号码已输入。这次选举结束了。让我们看看，让我们看看，你是个爱抱怨的人。第一次败诉后，你继续上诉，向全国各地的法院提出上诉。美国没有一家法院说你的任何诉求有任何法律依据，无论是州法院还是地方法院？无。但你却继续鼓吹这种谎言，说什么都是歪曲事实，都是偷窃。根本没有证据证明这一点。我告诉你，我怀疑你是否会认输。因为你就是个爱抱怨的人。如果你再次输掉大选，你会认输吗？你无法忍受失败。上次你输了。

总结陈词

拜登：与川普总统上一任期留下的灾难相比，我们已经取得了重大进展。首先，我们必须确保我们有一个公平的税收制度。我想问问在座的各位或观看这场辩论的各位，你们认为税收制度公平吗？事实上，我说过，收入低于40万美元的人的税收不会增加一分钱，也不会增加一分钱。如果我再次当选，情况也将如此。但这家伙却因为赤字而增加了你们的税收。第一，由于他在处理大流行病时留下的败笔，他加剧了通货膨胀。他发现自己现在的处境是，他想向你们征收更多的税，对所有进入美国的商品征收10%的关税。我所做的，比如说，他想要摆脱的，是摆脱医疗保险的能力，摆脱美国与大制药公司谈判药品价格的能力。你猜怎么着？我们知道了我们把它降到了15。对不起，胰岛素从400美元降到35 美元，每位老人无论需要多少处方，都不会超过2000美元。你知道这有什么作用吗？这使联邦赤字债务在十年内减少了1600亿美元。因为政府不必支付这些高昂的费用。我要让每一位高年级学生都能享受到这一服务。这一切都与现在发生的事情和美国的每个人息息相关。他想摆脱这一点。我将确保我们有托儿所。我们将大幅提高人们在儿童保育方面的信贷额度。我将确保我们在含铅管道和所有导致全国人民健康问题的事情上有所作为。我们将继续努力，降低通货膨胀，让人们得到喘息。

川普：他说，和许多政客一样，这个人只是个抱怨者。我们想这样做。我们想这样做。我们想取消这个税、那个税。但他什么也没做。他不这样做。他所做的一切就是让数以百万计的人涌入我们的国家，从而使我们的国家变得不安全。我们的军队不尊重他。我们在阿富汗就像个傻瓜。我们没有阻止以色列。这是一件多么可怕的事情，本不应该发生。这本不该发生。伊朗破产了。任何与伊朗做生意的人，包括中国，都不能与美国做生意。他们都通过了。伊朗破产了。他们没钱给哈马斯或真主党搞恐怖活动，什么钱都没有。还是那句话，乌克兰本不该发生。他说了这么多，但三年半都没做。我们生活在地狱里。巴勒斯坦人和其他所有人都在到处骚乱。你谈论夏洛茨维尔，这是一百次，夏洛茨维尔一千次，整个国家都因为你而爆炸，因为他们不尊重你。他们必须尊重自己的总统，而他们在全世界都不尊重你。我们所做的一切令人难以置信。我们重建了军队。我们获得了史上最大的减税，史上最大的法规削减。他之所以能找到工作，是因为我砍掉了能带来工作的法规，但他又把很多法规加到了我们做的所有事情上。从医学角度来说，没人见过这样的事，对吧。在这里，我们可以尝试太空时代的材料，而不是去亚洲或欧洲，当你身患绝症时再去尝试。现在你可以走了，你可以得到一些东西。你签署一份文件。42年来，他们一直在努力争取。但是你知道，我们为军队所做的是为我们的士兵提供了令人难以置信的选择，我们的士兵不用再等三个月才能看上医生，他们可以出去把自己的病治好，做好准备，照顾好自己。他们还活着 这也是我获得退伍军人事务部历史上最高支持率的原因。所以，所有这些事情，我们都是在一个失败的国家，但她不会再失败了。我们要让她再次伟大。

（完）

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