讨论者：Rev. Joel Webbon，Wesley Todd，Michael Belch / 2024.01.10
视频翻译制作：本刊视频翻译组/ 2024.01.24
文字整理：Jane / 2024.01.25
发稿：2024.01.26
卫斯理·托德（Wesley Todd）: 谈谈提摩太·凯勒（Timothy Keller）、罗素·摩尔（Russell Moore）、和其他福音派精英，他们如何欺骗基督徒? 他们是如何在福音派基督徒中推动投票给民主党的。（好的。）我想在此简短地补充一点举个例子，也许你从未听说过提摩太·凯勒或罗素·摩尔。 你会说，我不知道这些人是谁？我从来没有读过他们的书。 他们是谁？更大的问题是：我们为何要关注他们？这类平台运作的方式是：你可能从未听说过他们的名字，但你的牧师（听到过）。 比如他对新冠疫情或对川普犹豫不决，他可能在听这些人的话。 提摩太·凯勒的影响力广为人知，他的书卖了数百万本。 他们的想法、思想和道德观，被吸收乃至几乎成为当下的思潮。（嗯哼。）因为这些人非常有影响力，它们几乎被想当然地接受。
约珥·卫本牧师（Joel Webbon）: 是的，同意，很好的观察。 在本集中，我们将至少在某种程度上讨论关于“权力”话题，我想说的一点是 —— 有趣的是，许多现代福音派精英，他们希望你们平民放弃权力。 但要注意罗素·摩尔和提姆·凯勒，还有弗朗西斯·柯林斯（Francis S.Collins）这些人，他们并不以身作则。 他们要你放弃权力，但他们实际上却紧握权力。 他们拥有巨大的力量，巨大的影响力，且他们都在尽其所能地执掌所有的权力。 无论是在影响力和平台方面，还是在金钱方面。 我们将会谈到他们的资金筹款，是为了确保取得某种结果，即福音派人士会投票给民主党。 提姆·凯勒，他有自己的解释，他说：“我注册为民主党人是出于这些原因……” 。 这是众所周知的，你可以查得到。 我的意思是，此时他显然已经去世了，但他公开登记为民主党人，他对此有自己的解释。 我觉得（这些理由）並没有太大的说服力。 不过你会感到惊讶，一些主要的福音派领袖（都和他一样）。 提姆·凯勒并不是唯一一个公开注册为民主党人的，并且已有数十年之久。
迈克尔·贝尔奇（Michael Belch）：是的，我觉得我也应该就此话题发言。 我曾经与一些基督徒谈话。 他们问，为什么你会如此震惊并反对基督徒投票给民主党人？我认为其中一些心态来自于，说实话我认为是不知情。 因为民主党从起初就是有问题的：民主党是罪恶的种族主义、反黑人、（反）自由，和种族隔离主义的政党。 甚至就他们的货币政策而言，我认为我们也是极其被误导的。 但我们现在所面临的选择 —— 民主党还是共和党，或激进派还是保守派 —— 显然是个道德问题。 我们不可能说投票给杀婴者、或主张从跨性别者 —— 即所谓的跨性别儿童 —— 身上摘除身体器官的人；或主张完全开放边界，放弃国家责任的人。这些主张都有明显的明确的分界线，区分对与错。 因此，从这个意义上讲，人们需要意识到我们面临的政治问题并不是真正的政治问题，它们是灵性问题。 通过民意调查和选举表现出来，它们显然是灵性上的、道德上的、黑白分明的问题。
约珥·卫本牧师：是的，绝对正确！
“他们不爱神，不爱神的子民”
约珥·卫本牧师: 一些有影响力的福音派领袖（定期）见面开会，对吧？就像某些旅馆常客一样, 他们称自己为“局外人”（outsiders）。
卫斯理·托德：他们声称自己人如其名都是“局外人”。
约珥·卫本牧师： “局外人（异常人）”（outliers）是吧？是的，好吧。他们为自己的小组起了名字，他们直接会面了。罗素·摩尔好像是晚一点才被带进来的，但他成了这个小组的一员。但这意味着提姆·凯勒和弗朗西斯·柯林斯，以及其他一些人。还有那个在纽约的家伙叫什么名字来着？
卫斯理·托德：大卫·布鲁克斯（David Brooks），《纽约时报》的专栏作家。
迈克尔·贝尔奇：是的。
卫斯理·托德：所以你所说的是，当你想到美国国立卫生研究院（NIH），其院长就是弗朗西斯·柯林斯。他们有400亿美元的预算，因此有着巨大的政府影响力。大卫·布鲁克斯，《纽约时报》专栏作家，具有巨大的传统媒体影响力。而在基督教世界里最畅销的护教者和作家，特别是在长老会方面，有提摩太·凯勒；在浸信会方面，有罗素·摩尔，和其他与会者。至于会面的时间……
约珥·卫本牧师：当时罗素·摩尔还是美南浸信会道德与宗教自由委员会（ERLC）的负责人。
卫斯理·托德: 是的，他是他们道德委员会的负责人。上述人士在2015年会面，当时川普尚未（出线）。当然，我们现在进入了2024年的选举年，我们还没有举行过任何初选，我们不知道谁将成为被提名人。我们有一个不错的猜测，我想你可以猜一猜会是谁。当时他们是在川普尚未参加任何一场初选之前开会的，所以他们在讨论什么呢？伯尼·桑德斯（Bernie Sanders），一个自封的“民主社会主义者”，他的名字在选票上。希拉里·克林顿（Hilary Clinton）不是福音派的粉丝，不喜欢福音派人士，对他们的政策不友好。他们在竞选民主党的下一任候选人。巴拉克·奥巴马（Barack Obama）虽以温和派自居，但在他执政的（最后）这两年，却奉行极左。他实际上真不是他所试图自称的那个能将双方联合起来促进团结的温和派。我的意思是，在那两年中他是个相当激进的总统。2015年是“奥贝格费尔诉霍奇斯案”（Obergefell vs. Hodges） “同性婚姻”（幻象）合法化。因此，从2015进入2016年，“激进主义”文化逆变迅速涌入。而他们担忧的对象是什么呢，是伯尼·桑德斯吗？是比尔·克林顿（Bill Clinton）吗？是激进主义吗？不，是唐纳德·川普。他在推特上发表刻薄的推文。
迈克尔·贝尔奇：甚至可能不是特别针对唐纳德·川普的，而是针对一个因国家左倾而产生的保守派的反弹。因为就像你说的，川普当时还不一定就是“那个人”，所以他们已经在开会讨论：我们需要做什么？我们将如何推动福音派选票更具激进主义倾向？
卫斯理·托德：对的。
约珥·卫本牧师：而这种情况发生在奥巴马的两个任期内和任期即将结束时……
卫斯理·托德：正确。
约珥·卫本牧师：他们目睹的是美国史上最激进的总统或最激进的总统之一。但他们说，这不是我们所担心的。他们的结论是：“我们担心这种（“激进主义”倾向）可能会终止……”
迈克尔·贝尔奇：是的。
约珥·卫本牧师：“我们担心某个极端保守的人会掌权。” 所以他们想：“我们如何能够保持现状？”
卫斯理·托德：“当我们有控制地缓慢衰落时，会发生什么？”对这些人你可以发表自己的想法，但他们看起来几乎像是管家。我想起了刚铎宰相（Stewards of Gondor，托尔金的小说《魔戒》中的刚铎地区的统治者）……
迈克尔·贝尔奇：是的。
约珥·卫本牧师：对。
卫斯理·托德：他仅仅是持守着王位，不是作为国王，不是为了好好统治，也不是为了看到复兴。真的，只是为了慢慢地管理它…
约珥·卫本牧师：“放弃你的岗位！”
卫斯理·托德：是的。然后时候一到，弃船而逃！
迈克尔·贝尔奇：没错……
卫斯理·托德：这些人差不多让我想起（如下情景）：船只正向西行驶，夕阳正在落下。我们正在进入可能是很艰难的不止是几年，而是未来的几十年。看来这些人却只想保持现状胜于一切。不想要人去改变它，不想要人去掀桌子，即使它明明有一些不好的东西。他们只希望能控制福音主义的缓慢衰落。罗素·摩尔说：“让文化基督教灭亡吧！” 这是多么愚蠢的说法！我要表达的是，并非他们所有人，但在他们中间有很多人，他们恨教会。从某种意义上说，他们恨神的子民，他们最喜欢的莫过于出卖他们。我想起了《纽约时报》的大卫·弗伦奇。他以撰文抹黑在世上做盐，恪尽职守的基督徒而赚得成千上万美元，出卖他们，公开羞辱他们，使他们看起来很愚蠢。这些人不爱神的教会，他们不爱祂，他们不爱祂的子民。
约珥·卫本牧师：是的，而且当事实清楚地摆在面前，他们无法否认用各种方式困扰了全美国的基督徒时，他们没有深刻的懊悔，没有深切的愧疚，没有悲伤，没有醒悟：天哪！我伤害了神所爱的子民。大卫王“论到世上的圣民，他们又美又善，是我最喜悦的。”（诗16:3）他喜悦神的子民，他爱他们。弗朗西斯·柯林斯最近的回应不是因着神的意思而忧愁，从而悔改和深切地懊悔他曾伤害神的子民。他的回应是：哎呀，原来我们所考虑的是新冠疫情会如何影响人口稠密的都市如纽约等。我们没有考虑到俄亥俄州、堪萨斯州，我们没有考虑到农村地区等偏远之地。可关键是：你没考虑到，但是成百上千的人考虑到了。我们大声疾呼，而你也听见了。你直直地看着我们，你其实听到了，知道了。我们确定你听见了我们的话，因为你嘲笑我们，叫我们闭嘴，删除了电子邮件，然后发起了一场针对我们的运动。很多人看见了你所忽略的事情，然后他们提醒你注意这个问题，但你并不在乎。因为归根结底，蓝领保守派、堪萨斯州在世上做盐的基督徒在你心目中并没有纽约市的那些人那么重要，（是的。）这些人正是“喜欢高位”的人，他们也喜欢那些能让他们坐上高位的人。那些可忽略的中部地区对他们来说并不重要。因为正如乔·拜登所说，他们只是“没有进化的洞穴人”。我的意思是，他们恨你们！他们讨厌在世上做盐，恪尽职守的蓝领基督徒。
回到阴谋论。也许有一天我们会讨论“光明会”（Illuminati）的问题，但我认为，这问题绝对击中要害，迫在眉睫，它直接影响我们这些基督徒和我们的家庭、我们的妻子、孩子、我们当地的教会。可悲的是，说到底也许问题不在于光明会, 而在于它的福音派版本，这个团体实际上有个名号，并且举行着实体会议。它在奥巴马的两个任期中如此操作了多年，而且他们说：“这不是我们最关心的问题！我们最关心的是如何阻止川普，因为他的推文很刻薄。” 我们需要考虑如何施加影响，不仅仅是我们自己的影响力，更借助弗朗西斯·柯林斯和《纽约时报》的影响力，以及利用我们的现金、金钱影响力、书籍、布道会、研讨会，一切的一切。继续推动这个政治方向：谋杀婴孩乃至儿童变性，那才是我们最关心的。（福音派精英视川普为最大威胁，黑暗势力资助多年的鼓吹宣传。）
迈克尔·贝尔奇：2008年，世界经济论坛（WEF）在达沃斯举行，他们邀请了华里克（Rick Warren，即里克·沃伦）去演讲。华里克在演讲开始时说了类似这样的一句话：人类现在所面临的这些重大问题，没有一个国家能够独自解决。他列出了全球性的流行病，贫困，经济不平等，诸如此类的。他说由于我们到目前为止还无法解决这些问题，我们理应共同协作。他言下之意是指国际政府军、国际商业和国际宗教运动，是不是这样？这是他的原话：“公共部门、私人企业、和（宗教）信仰团体需各司其职。” 然后他说：“各国政府或联合国应该为全球需要解决的问题制定政策，而企业、贸易、商业部门需要用创新的构想来解决问题。” 然后他讲到教会在这个开放的、战后的类似全球邻舍化的世界中应该扮演的角色。他说：“然而敬拜团体也拥有企业和政府永远无法拥有的东西。首先，我们遍布全球：在达沃斯开始谈论全球化的200年之前，教会已经是全球性的。” 他接着说：“我们有2000年的信誉。我们可以告诉信众去做某件事，因为政府要我们这样做，他们会相信我们。” 他把教会的信誉和坐在教会里的普通会众 —— 那些蓝领基督徒 —— 的信任交给了世界经济论坛，并且说：“如果你们想要，这些全都可以由你们支配。” 那是2008年，那甚至在罗素·摩尔之前。是的，那是华理克（牧师）。
约珥·卫本牧师：哇塞，…… 我不知此事，不过我并不感到震惊，痛心但并不震惊。好吧，卫斯理，现在我们继续第二部分福音派精英将川普视为最大的威胁，而黑暗势力则资助了多年的鼓吹宣传。让我们来谈谈其中的一些。
卫斯理·托德：好的。当川普于2016年当选，他们并没有鸣金收兵：行了，我们干得不错。我们试图劝阻福音派参与投票，但实际上，他们的投票率比过去还要高一点。因此，那些宣传至少在短期内效果不佳，但这些目的在于教育福音派人士，旨在说服他们投票（给民主党），鼓励政治参与的倡议得以继续。在2020年，显然新冠疫情爆发了。我们看到 …… 据艾伦·仁（Aaron Renn）透露, 这些人 ……譬如柯蒂斯·张（Curtis Chang）就是一个很好的例子。他是个私人顾问。还有大卫·弗伦奇（David French），他们开始聚在一起制定了这些倡议。他们实际上首先找到了基督徒……
迈克尔·贝尔奇：他们在寻找资金。
卫斯理·托德：对，他们在寻找资金…… 他们去找基督徒说：嘿，你们能资助这个项目吗？我们想把这些倡议整理出来……
约珥·卫本牧师：你说的是大卫·弗伦奇、柯蒂斯·张、罗素·摩尔吗？
卫斯理·托德：柯蒂斯·张、罗素·摩尔和大卫·弗伦奇。他们想为基督徒整理一门课程，所以他们去问基督徒，你们愿意为此提供资金吗？基督徒们说：不，我们没兴趣资助这个项目。因此，他们转向世俗的投资者们，他说他们全都愿意资助。然后发生了新冠疫情和接种疫苗的问题。政府付钱给个人，其中之一是柯蒂斯·张，还有其他一些人，金额未公开，要求让他们发布视频，目的是说服信仰团体接种疫苗。另一个例子是我当时住在新泽西州，我看到有活动，留有屏幕截图为证，活动名为“为打针而感恩 —— 美食、娱乐、游戏，还有疫苗！”由“荣耀和盼望的国度”（Dominion of Hope and Glory） 所举办。
约珥·卫本牧师：在教会当场为会众施打疫苗？
卫斯理·托德：是的，当场……是的，来活动现场，来我们的教会吧，听点音乐，玩一些游戏。我们感谢新泽西州公共卫生部支付了这些疫苗和这些活动的费用。我们谈到了影响力，显然是2015年的幕后影响，但这种影响力持续增长。仅仅是2020年的选举，就存在很多问题。不过我的意思是，拜登当选了，这个结果并非不可思议。毕竟五年中（他们）不断地告诉基督徒们：“（川普）这个人非常可怕”，“川普太糟糕了！”
迈克尔·贝尔奇：是这些福音派领袖告诉基督徒的?
卫斯理·托德：是的，福音派领袖告诉基督徒们，”川普太糟糕了，你们怎么能这么做？怎么可以支持他？”在2020年，让他们终于听饱了这些话而至少待在家里（没去投票），也许他们甚至给他投了反对票。我敢肯定很多人都这样做了，或他们至少待在家里（没去投票），因此我们才有了眼下的困境。
迈克尔·贝尔奇：所以根本没去投票。
约珥·卫本牧师：是的。更不要提操纵选举、邮寄选票、收割选票等等了…… 是的，没错…… 还有那些机器，会碰巧说有一大堆选票全是拜登的，凡此种种，除了号称“有史以来最自由、最安全、最可靠的选举”之外，省省吧。不过让我们假设该选举是100%合法的，当然如果你相信这一点，你也太容易上当受骗了。假设它是100%合法的，单单从人员层面，拜登是可能通过除灭福音派投票团体，或者至少削弱他们而获胜的。那是谁促成的呢？绝对是福音派领袖们如罗素·摩尔等人。再加一个名字进这个名单，可悲的是，神以多种方式使用了他，我也为他献上感恩。你们知道我并不愿把他和罗素·摩尔、蒂姆·凯勒等人归入同一类别，那就是约翰·派博（John Piper）。是的，我们应该提到他 —— 约翰·派博，他在大选之前写的文章之一，就在大选前夕，影响极大。他试图影响基督徒去（投票），就是临近大选之前，而且约翰·派博影响力巨大。
迈克尔·贝尔奇：他之前对大选一直没有发声。
约珥·卫本牧师：没错！他之前表现挺好。约翰·派博在很多方面确实都非常出色，但在政治上太糟糕了。他在政治方面很糟，他其实只需要不发声即可，但他在选举前夕写了这篇文章，对许多基督徒具有极大的影响力。我不相信这篇文章没有影响，,至少一部分人的投票选择。我敢打赌，有些人如同卫斯理所说的那样，要么说我根本不打算投票，要么说我会投票给第三方或者……
迈克尔·贝尔奇: 投票选择太复杂了，不投了……
约珥·卫本牧师：随便它去了…… 甚至（这篇文章）还可能是棺材板上的最后一个钉子。加上罗素·摩尔和蒂姆·凯勒所做的（反川）努力，我们可能刚刚诱骗了一位基督徒去投票给拜登。那位基督徒在思考：从良心上讲，我知道不应该投票给史上最支持堕胎的总统，我做不到，而提姆·凯勒和罗素·摩尔却舒缓了这些良心上的痛苦。然后在所有人当中，偏偏是约翰·派博，他几十年来一直为未出生的胎儿大声疾呼。但此时，他却彻底舒解了那些（投票给拜登的）良心挣扎。他是这么操作的：他没有说堕胎是好的，他没有轻描淡写堕胎的邪恶。从我的分析来看，他在文章中错误地最大化了一个他所憎恶的推特账户的“邪恶”。把它与堕胎置于同等水平。这就是我对该文本质上的总结，显然这不是一字不差地引用原文。总而言之，我认为这样的总结是公平的。
约翰·派博说，我们知道拜登不好，我们知道堕胎不好，是谋杀。他并没有对堕胎口下留情：“那是谋杀，非常非常糟糕。但你知道还有什么也很糟糕吗？傲慢，骄傲，你猜怎么着？且它更难以量化！” 因为我们可以通过计划生育机构，通过这儿那儿的来查看每年（堕胎）的确切数字，看看究竟有多少婴儿被杀害。我们可能很难量化傲慢的后果，但傲慢在全国最高的职位上，即（总统的）椭圆形办公室里。上百万的人们可以看到你傲慢的态度和言论等，可能会助长进一步的分裂。分裂会导致派系争斗，进一步可能助长骚乱，这可能会带来各种各样负面的影响。你猜怎么着？那也是非常糟糕的！约翰·派博（关于傲慢的论述）止步于此，当然他不曾说，“因此投票给拜登吧。” 他没有那么说，但他写这篇文章的全部目的是说：“我们绝对不应该投票给拜登。但我在此告诉你们，基于同样多的理由，也不应该投票给川普！”我敢保证，因为这篇文章，那年（2020年）就有一大群人决定不投票了。
派博论点中的一大漏洞在于，最大的漏洞在于他制造了一个我所谓的“虚假的二分法”。因为他所暗示的是，一边是杀人犯（指支持堕胎的拜登），另一边是犯了骄傲罪的（川普），但那样（的二分法）假设了有这样一种人：“谦卑”的杀人犯，就像拜登。因为约翰·派博认为川普很傲慢，他在暗示，拜登不傲慢，对吗？所以，你发现，在一边是傲慢和骄傲的反面，一位谦卑的杀婴者（拜登）。另一边，你看到一位不杀婴却傲慢骄傲自大的（川普）。我想说的是：你若支持堕胎，就必定是骄傲自大的！那是何等、何等极端的傲慢！因此归根到底我们的选项并不是要么选“骄傲”要么选“谋杀”，因为你不可能说 “我们史上最支持堕胎的总统在某种程度上是谦卑的。” 算了吧！只有傲慢的人才会去堕胎。这样做的人从本质上就是傲慢的。因此可以说他们俩都是傲慢的人，你能指出的（不同之处）仅在于他们的语气。但这（说法）对福音派基督徒很管用，因为到目前为止，这种言论套路多年来（对他们）一直很有用。语气警察不断提醒我们，“注意语气”在每个福音联盟中，每隔一篇文章就提醒我们，“注意语气。”“你说话的内容不重要，关键是你陈述的方式，你的语气和说法套路”。川普出线之后，我承认他的语气很粗鲁,因此我们立马准备好了说 —— 你猜怎么着？“我们有一位总统是个杀婴犯，另一位总统则在推特上讲话很粗鲁，天晓得哪个更糟呢？”
2024年之黑天鹅事件预测及应对
约珥·卫本牧师：黑天鹅事件，它们看似随机发生的，但其实不然。如同新冠疫情发生在2020年一样，那并非巧合。那么我们能预言什么？ 我们没有水晶球，也不是先知，或先知之子。因此以下不是我们拿自己的名字担保所做的预言，比如说，“这事必成就，因为主如此说。” 绝不是那样的预言，但我确实认为出于明智与展望未来，有些话应该说。我们不以专家的身份，而以普通人的身份展望未来。今年是选举年，这将是一场争夺激烈的选举。争夺大权对两党都极其重要，因为从某种程度上说，目前我们国家的反对派受到控制，对吧？共和党大部分是受到控制的反对派，被越权的现政府所管辖。现政府试图让我们陷入这个全球化的世界，蠕虫人（所掌管的）激进退化的“大一统世界秩序”。我就是这么看的。
川普，很显然我不认为他能成为我们教会的长老。不过我不认为他可能成为我们教会的会员。我们属浸信会，根据1689年浸信会信仰宣言，我们认信重生的教会成员。我可以和他坐下来交谈，我并不是说 …… 只有神才能鉴察人心，而人只能看见外表，但从我所看到的情况来看，我不仅不认为川普是一个成熟的基督徒，我甚至不知道我能否说他是个基督徒。但即使那样，我喜欢川普的一点是，我认为他不是现政权的一员。我认为他不是“控制者”，川普本不应该存在，这就是他们在2016年失去理智的原因。就如同多年以来，他们给了我们两个选择 : “我们想要的”和“我们不想要但仍然是我们的人”。你可以选“这个激进退化的家伙”或者选“那个将持续15分钟前所有激进的退化政策的家伙”。没错 …… 但他俩实际上都是我们的人，都是系统内的人。而川普，并不是说川普是一位很棒的属神的人，这只是说他不是现政权的一员。
卫斯理·托德：没错……
约珥·卫本牧师：我觉得他本可以做得更多吗？是的。他是否比我一生中经历的所有共和党总统都做得更多呢？是的。因此，话虽如此，川普如今是共和党初选的领先者。今年就是选举年，而且我们清楚，在新冠疫情的借口下，他们上次做尽了邮寄投票、选票收割等各样动作。2024选举，别傻了：再说一遍，没有水晶球，不说预言，但如果我们连可能性都不考虑，合理的可能性，即“今年不会很顺利”，那我们就太蠢啦！这将是疯狂的一年，我想说的是，这有点 “周三白药丸 – 只有喜讯！” 节目的味道 。当我说“今年将是疯狂的一年”时，我并不是说一切都是糟糕的。我认为会有一些很棒的积极因素，所以我有一些预测。让我们开始和你们说说“黑天鹅事件”，然后谈一些积极的预测。
迈克尔·贝尔奇：我想说当我们在考虑黑天鹅事件时，我确实觉得有一种可能性。但总体来说，我认为它们分为两类，但都诉诸于情感。一类诉诸于恐惧，就如新冠疫情那样，待在家里，不要出门，不要做任何事情，关闭一切，不然你们都会死。是吧？这是一种诉诸于情感，但更具体地说是诉诸于恐惧情绪；第二种是诉诸于同理心，对吧 …… 所以，这使我想到了一件事，但愿这事不会发生。但既然边界和民族主义情绪的确是大问题，我认为可能在美国（非法）移民中发生某种灾难。当某个被描绘成民族主义者甚至基督教民族主义者的人，对（非法）移民施暴或在边境发生灾难：一群（非法）移民死于试图越境，或在沙漠中渴死之类的。这会被用来诉诸于同理心情感 —— “你瞧，假如我们开放边境，假如我们都给予他们公民身份，假如我们提供给他们所有他们需要或想要的东西，这些事就都不会发生了。”“而你们当中那些带着某种民族骄傲意识去投票的，你们真的都不应该去投票，甚至应该被排斥并置于社会的边缘。” —— 所以这是我所担忧的一个可能性。
约珥·卫本牧师：说得好，对。卫斯理 ……
卫斯理·托德: 我认为很重要的是要记住，我们在此讨论的（选票）差额其实很小。这实际上是集中在四个“战场州”，而其中决定性的选票可能低于十万张票。我记得在上次选举中大约只差七万九千张……（比那还少…… ）我们不是在谈论数百万票 ……（本刊注：托德和下面的卫本牧师显然在这个问题上被表面的票数迷惑了，认为拜登是在战场州以微弱的票数优势“赢得”了大选。本刊始终坚定地认为，拜登的这些“领先”的选票都是欺诈伪造的，因为那里几个关键选区的总票数已经大大超过了注册的选民人数。无论川普领先了多少，民主党拜登集团都会伪造出足够的选票，以“微弱优势”“击败”川普。）
约珥·卫本牧师：是啊 …… 实际上，我本以为是大约七万六千票左右，但当我再次统计时，发现实际上是四万六千票。就摇摆州而言，差额在5万票以下，所以你所说的是有七个主要的竞争白热化的摇摆州。而拜登，哦不，大概有十一个这样的州，拜登在这十一个或十二个州中“赢得”了七个。差不多如此，大约在十到十二个州中，拜登拿下了其中的七个州，而在拜登拿下的这七个州中，蓝色淡到几乎可以忽略不计。假如川普当时赢下这其中的四个州，或也许三个州，大约就是其中的三至四个州，那么他就会通过选举团赢得总统职位。而他本来必须赢得的那三四个州中，把每个州民众选票的差额加起来，都还不到五万张票。所以，在此我不禁要再提一个可以应用的建议。我写了一本名为《以逃为战》的书，逃离加利福尼亚，共产主义加州，但加州有六百万张选票支持川普，所以选票接近吗？加州即将醒来了吗？ 没有！拜登有一千两百万选票，故差距悬殊。但我要指出的是加州有六百万张选票是支持川普的，且令我感到羞耻的是，我也是其中之一，因我们是在2020年12月离开的加州。所以在加州，如果你要投票给川普，就绝对是把你的选票冲入马桶，在加州投票给任何保守派（都是如此）。
但我的意思是，在国家层面，除了州之外，在国家层面，它最终归结为三四个关键州。支持拜登的摇摆州，总共就只多五万张选票而已。因此，在一个州，即加州，六百万张给川普的选票被浪费了。而你只需要5万张选票（就能翻盘），5万张，你算一下，实际上是1%，对吗？六百万中的六十万就是10%，6万就是1%，因此，不到1％。如果加州有不到1％的保守派基督徒居民选择在2020年11月之前离开该州，分别移居到这三四个州中的一个，并在那里投票，那么你的总统将是川普而不是拜登。即便所有的选举舞弊都发生了……那13名死在阿富汗的美国军人很可能今天还活着。普京可能不会入侵乌克兰，很可能不会有哈马斯和以色列在中东发生的那些事情。而且，也不会有这些强塞给我们的政策。
我的意思是，实质上，这更是爱邻舍的表现。按优先拍序，我们首先对美国这里的邻舍有义务。然后我们也住在属神的普天下的邻舍中，对吧？用神学术语来说，地球另一端的人也是我的邻舍。同为我的邻舍，我对我的妻子比对随机的另一个女人，要负有更高的优先义务。因为这是我的妻子，对吧？ 然后是我的孩子，而不是所有的孩子。虽然在某种程度上，我对所有的孩子都有义务，但特别是对我的孩子。除此之外，我对所有国家都有一定的义务，但首先是要对我的同胞，对我的血亲负有义务。所以，话虽如此，就爱邻舍而言，具有讽刺意味的是，我甚至爱我们全球的邻舍，对吧？因此，即便使用那软弱的属灵包容主义的话术，如“恨美国，但爱苏丹”…… 具有讽刺意味的是，对阿富汗来说会更好，对世界上的每个邻舍都有好处。如果加州的六百万保守派选民中有不到1％的人离开（加州），并在其中一个摇摆州投票的话，而整个世界也不会变得如此左倾。
卫斯理·托德：这就让我猜测黑天鹅事件可能会是某种类型的全球冲突。乌克兰看起来可能即将战败。欧盟与泽连斯基进行了会谈，他们基本上是在说，“你需要在新的一年里准备和谈”。而且，事实证明，战时总统普遍很受欢迎, 比如反恐战争期间的乔治·W·布什（George W Bush），他做了两任。
迈克尔·贝尔奇：事实上，我记得美国总统在战争期间从未被选下台。
卫斯理·托德：我也记得是这样，我没说，是怕我记错了…… 没错，我读到过。去参加一场战争，比如乌克兰战争，声称“我们必须如此做来反击普京，而如果你投票给这个人，如果你投票给共和党候选人，我们将失去所有的成果。世界将再次被铁幕笼罩”…… 可能会这样，也可能在中东做类似的事。“我们必须去帮助我们的邻舍，但这家伙不会这么做；投我一票，我会支持他们。” 别提经济，我的意思是，你根本无法以此为主题开展竞选活动。你不能靠经济、靠基础设施开展竞选活动 ……
迈克尔·贝尔奇：你是指对民主党人而言？
卫斯理·托德：是的 …… 如果你是拜登，你就不能藉用这些东西来竞选。那你能如何做呢？就像你提到的那样，利用同理心事件，一场灾难。因为再说一遍，你只需要五万人，或安全起见十万人。那些不情愿的选民，留在家里（不去投票）……
迈克尔·贝尔奇：对……
卫斯理·托德：行，我会代你填写选票，反正差额不大。
约珥·卫本牧师：对，你说得绝对正确, 所以你需要某种黑天鹅活动吗？这是我的几个，让我抛出我的预测。再说一遍，没有水晶球，你明白我不是在这里说预言，而只是提醒你要注意的几件事，而且我真的认为要紧的是不要恐吓别人，对我们来说，只要“纯良如鸽子，灵巧如蛇”。为什么呢？我们不能把2024年和余生无限期地活在暗堡中。因此，活出自己的生命，活得勇敢，但也要活出智慧和洞察力。这就是我要说的，记住那些话，然后我要分享几个预测。
第一，新冠疫情2.0版，或某种有关医疗的事件。因为，道理是这样的：你得想那些坏人所想，你得想想他们的剧本是什么。剧本就是让拜登留在白宫，或者说让拜登幕后的（主谋）留任。我确信拜登实际上已经死了至少几年了，他们只是在使用一个像电子机器人什么的设备。就像一个扫地机器人，让他在房间里待着几乎不用走动。无论如何，他们现在甚至都不需要他是活的，他们往那具尸体上涂口红已经好一阵子了。你想要让民主党留在白宫，那么该怎么做呢？你需要，恕我直言，你需要全国的无脑吃瓜群众出来投票。民主党人就是这样上台的，对吧？那是唯一的途径。恕我直言：民主党人是通过女性投票而上台……
迈克尔·贝尔奇：如果你不说，那我会说的……
约珥·卫本牧师：女性投票群体、最低智商者投票群体、以及最穷者投票群体。基本上，你需要的是贡献最少的人、最情绪化的人、缴税最少的人、非法来这里的人，甚至不是公民的人。即你需要社会渣滓来投票，民主党人就是那样赢得选举的。因为当关心国家的人投票时，如果只有关心国家的人才能投票，那么我们就永远不会……我们会永远有一位共和党总统！
卫斯理·托德：没错……
约珥·卫本牧师：如果不让（非法移民）越过边境，如果不让女性投票，如果 …… 那么民主党人就不可能获胜！我认为总有一天, 他们会玩弄降低投票年龄的把戏！那正是你刚刚所谈到的 …… 是的，绝对是！他们需要14岁的少数族裔、跨性别女孩投票来赢得选举。因为毫无疑问，那是唯一一个智力水平停留在认为”投票给民主党“是个好主意的人。总而言之，嗯，重点是今年是选举年。民主党希望继续留任，他们需要最低层的人来投票，所以你必须做什么呢？站在那些人的角度想一想：你要做的就是必须使投票变得更容易。所以也许是新冠疫情2.0版，嘿，我们都不能出门（投票），因为我们必须阻止（病毒）传播。你不能出去投票，那就邮寄吧，邮寄总比穿戴整齐（去投票站）简单，对吧？穿戴整齐（出门）是有工作的人才要做的事情，对吧？但你早上没有时间穿戴整齐，因为那天你要疯狂追剧，一整季的网飞剧集，还要领失业救济金。这样，那个人就不会出去投票，而是邮寄选票，不仅仅是因为邮寄选票比当面投票更容易。邮寄选票允许你甚至不必填写选票，因为不愿亲自去投票的人，通常也不会邮寄（他的）选票。这样却允许那些选票收割者四处活动，到处敲门，他们可以走到一栋公寓大楼面前。他们可以望着大楼直截了当地说，“我们要去敲这些福利住房的门。我知道这些人中的每一个都靠福利生活。”“我可以 …… 我可以这样说吧？‘嘿，你不想让川普当上总统，对吧？那家伙是个种族主义者，对吧？ 你知道，（只有）拜登才想团结国家，而且……（川普）要拿走你的福利。对啊，没错。就是嘛，他想拿走你的福利 …… 我会帮你（填交选票），你能不能（签个名）？我只需要你的签名 …… 你懂的，这甚至还不包括那些实际（来自）投票机的直接的误数欺诈行为。所以，我的观点是，今年我们能预期什么？任何能使 …… 注意这是关键：任何能给出某种合乎逻辑的理由，使人不用公开露面去投票的东西。所以，疾病可以做到这一点，还有另一个：大规模枪击事件，对吧？
联邦调查局（FBI）只需再玩一次游戏。我不是在预言，这实际上只是一个随机的例子。 我不是说这一定会发生，但是联邦调查局，我们都知道 FBI 是完全合法的机构，但比如联邦调查局，他们（可能）会说：“嗯，我们收到了或者破获了威胁信号或者收到大量电子邮件说，右翼纳粹极端分子说他们要开枪射击投票站，而且他们没有透露具体哪些投票站会受到攻击。
迈克尔·贝尔奇：应该是这四个州3到4个投票站。
约珥·卫本牧师：是的，没错，非常巧合，非常方便的是刚好在这些州：宾夕法尼亚州、密歇根州……”所以我们要做的就是在这些州（取消）现场投票，我们不得不这样做”。因为这就是剧本：永远都是“公共安全” 取代 “个人自由”，放弃个人自由作为交换成本效益分析：把你的个人自由给我们，我们才会为你的公共安全提供保障。“所以在那几个州里，我很抱歉，但是，为了公众安全，你们懂的，对吧？我们纯粹是为了公众的安全，今年我们所有的投票必须以邮寄进行，无投票站，无现场投票。” 随后所有民主党全国委员会的小爪牙都跳出来，他们开始收集选票，意外不意外？枪击、医疗事件，比如新冠疫情2.0版，这两者（的操作）都很简单，这些就是我的想法。话虽如此，实际上可能会有一些真正的枪击事件，一些真正的枪击事件。我已经告诉过我妻子，要勇敢生活，无需带着钢盔生活，但也不要做傻大胆。所以我已经告诉过我妻子：嘿，今年我们要更加小心一点。2024年，依我们的国家的现状来看，由于是选举年，我们可能不会去参加大型公共活动。今年我们不会去参加，比如说大型音乐会，或者这样那样的（大型集会）。因为我看到类似事件已经发生了一段时间了，像某变性人枪手，开枪射击一所基督教学校之类的事件。尤其是今年，所以今年我们要更谨慎一些，更安全一点。我们仍然会有我们的朋友、我们的社区，仍会带孩子去找别人玩，去别人家中做这做那。但可能不会在2024年去参加有成千上万人参加的大型公共活动了。无论如何，你怎么看，卫斯理？
卫斯理·托德：我也不会，你说得很好。归根结底，你必须想清楚，这不是一场实体战争，也不是内战。但从实质上来看，我们正在为西方的灵魂而战。这需要牺牲，需要辛勤努力。因此，首先正确地理顺你的家，然后理顺你的教会和社区。但这需要 —— 不，实际上我们不会去水上公园，我们也不会去这些音乐会，需要付出个人的牺牲来为西方的灵魂而战，我们将拭目以待！主都知道，主能带来复兴。祂甚至使用了像唐纳德·川普这样有缺陷的人来激励和激发人民的意志向善, 所以神可以使用唐纳德·川普，祂可能（使用他），我们可能会看到这片土地的巨大复兴。但这需要很多个家庭像你说的那样做出牺牲，要带妻子回归家庭，生孩子，找工作，努力工作。
迈克尔·贝尔奇：还要带领家庭敬拜神。
卫斯理·托德：这一切都要在个人层面上做好，然后积少成多。
约珥·卫本牧师: 你说得完全对！
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