主持人：Xinying；受访人：John Wu / 2022.10.12
发稿：2022.10.13
1. 主持人: 有人说，教会是属灵的，应该是超越所有地上政治的。耶稣并没有吩咐门徒去推翻罗马政府，建立新的大卫王朝以色列国，而是吩咐他们去全地传福音。为什么你觉得基督徒应该要积极参政议政呢？这样会不会本末倒置，混肴了教会的福音使命？
受访人: 在旧约时，神的选民是以色列民为主体。以色列国是某种意义上的政教合一，国家完全是建立在摩西律法之上的。当时的先知可以直接进入王宫指责君王。而在新约时期，确实有不同，神的国度是以教会这个超越任何地上所有民族，国家和政府的形式拓展的。教会是在属灵层面上拓展，应该重在福音真理的传讲上。主耶稣来到世上，不是要建立一个地上的国家。当初耶稣的门徒们多次透出这样的期望，就是希望耶稣复兴以色列国（徒1：6），显然耶稣没有满足他们的愿望（不过，耶稣也没有责备他们说，你们不要谈论政治！），而是嘱咐他们去全地传福音，为他作见证。但这并不等于说，耶稣不许可跟随他的人参政议政。正好相反，耶稣和跟随他的使徒们用他们自己的行动证明，地上的政治和文化是躲不过去的，必须要积极参与的。
当我们在属灵层面上拓展神的国度，必然要在属地层面上和地上的政治和地上的文化碰撞。如果地上的权柄是遵从神在普遍恩典里赐下的良心法制，包括各个国家的法律，那么教会就会相对平顺地开拓福音事工。反之，如果所在的地区和国家，其文化和政府是抵挡基督福音的，那么教会和地上的掌权者的正面冲突是必然的。从使徒行传和教会历史看，这样的情形是常见的。因此，我们在传扬基督福音的同时，必然也担负着迎接文化冲突的使命，也必然会遇到来自地上政府的拦阻甚至逼迫（政治和文化是紧密相联的）。如何用基督福音来替代异教文化和无神文化，如何依靠上帝赐我们的勇气和智慧来参与政治，改善我们的生存和拓展神国度的政治环境，是基督徒不可能回避的问题。也和教会的福音使命并不冲突！
此外，神不仅关心人的灵魂，也在意神儿女们文化生活。你不可能信了福音，成为神的儿女了，但仍然过着和过去一样的异教或者无神的文化生活。也可以说，福音真理是整全的，不仅是说到人信耶稣灵魂得救，还包括人信耶稣后圣灵在人里面更新的生活的这一部分。举个例子吧，在使徒行传中，保罗在以弗所传福音大有果效，最后好多信的人意识到（我相信也是保罗教导的结果）以前的拜偶像的生活是不对的，于是把以前的异教的书都堆在一起烧了，以致当地的偶像生意都维持不下去了。这样的例子在教会历史上屡次发生着。
所以，基督徒过圣洁生活，抵制异教文化，并广泛地参与政治文化的革新是非常必要的，也是符合神的心意的。顺便说一下，并不是所有文化习俗都是和福音信仰抵触的。当年戴德生在中国传道，就和中国人一样留着长辩，穿起了马褂，这一点都没有问题。完全符合保罗所说的“我向什么人，就做什么人”的宣教策略。但教会不能一面打着LGBT的旗帜，一面传着神的道，这是荒唐可耻的。“同性恋”不是一种无关痛痒的文化生活方式，是道德上的罪，是清楚在圣经中被严厉定罪的（创19章，罗1：26，27，提前1：10）。当然，很多教会牧师可能会说，我们也反对同性恋的，我们也反对堕胎的。但你真的恨恶神所恨恶的吗？为什么躲避谈论这些所谓不够“政治正确”的内容？为什么要回避政治？你有没有在上帝给你的讲台上痛斥现在的政府所推动的毒害我们下一代的可耻政策呢？
最后我要说的是，在人类历史中，除了以色列以外，最像以色列国的就是美国了。因为美国就是建立在基督教的信仰根基上的。不仅是建国先贤们绝大多数是虔诚的基督徒，而且宪法的制定，国家架构的设立都是基于圣经的教导。先父们深深知道，基督教会的独立和信仰的兴旺是国家得以稳定发展的根基，所以，才有第一修正案的设立。第一条就是保障宗教（当时就是指基督教会）的行使自由权利是不可被政府所干预的。而教会长期担任的，乃是国民的良心声音和政府的监督作用。有点像旧约时的以色列国的先知的角色。所以，在美国，不仅有政府的“三权分立”，还有新闻自由的“第四权”，我认为，其实还有基督教会先知声音的“第五权”。上世纪中叶，高法对所谓“政教分离”的错误解读，而教会没有及时认识到撒旦的诡计，选择一再退却。把教育，文化和政治统统交了出去。现在教会要赶紧积极参与政治，不仅是鼓励信徒尽公民义务去投票，还要在讲台上宣讲圣经的价值理念，帮助信徒在选举中做出正确的选择。应该鼓励，而不是打压信徒助选参选。这一切都是亡羊补牢了！
2. 主持人: 有人说，我们所信靠的是全能的神，为什么你们那么看重地上的政府并依赖某个领导人呢？有人称你们是“川粉“，意思是说你们在搞偶像崇拜呀！你怎么看呢？
受访人: 我们支持川普，只是因为看到川普是这个时代相对合乎神心意的人选。并不是说神的教会需要依靠川普。川普没有当选，神依然掌权。这是我的信念，也应该是所有信徒的信念。只是我们必须承认，当今美国的政治文化环境非常险恶，如此继续堕落下去，将来教会所要面临的逼迫和挑战就会更大。
我知道有人说，没关系，逼迫越大，教会越兴旺。我倒是要发出令人悲叹的预言，那些今天都没有勇气对抗左派文化思潮的教会，不敢在讲台上旗帜鲜明支持符合圣经价值观的保守理念。如果有一天，政府通过了所谓的“仇恨言论法“（Hate Speech Law），法律规定这也不能讲，那也不能提。如（如上帝造男造女不能讲了，夫妻家庭不可讲了，同性恋更是不可以提了，到那时，这样的教会怎么可能会突然坚强起来了？不太合理吧！但愿这样的教会领袖现在扪心自问一下！
3. 主持人: 中期选举就要到了，作为基督徒，我们应该如何选择呢？有人说民主党和共和党都不能代表神，两党的政策都有违背圣经和符合圣经原则的地方。所以基督徒不要互相指责，教会牧师更不应该选边站，所以教会最好不要谈论政治，你如何回应呢？
受访人: 毫无疑问，基督徒的选择只能是根据圣经。确实两党都不代表神，但并不等于说，就无法分辨那个党的政策相对更合乎神的心意一些。事实是，现在的民主党，其政策的邪恶程度已经远超过二十年前的我们的想象（我来美国整整三十年）。过去十多年，我们是看着民主党急速堕落。从过去两党都支持核心家庭的价值观，到现在民主党为了捞取选票不顾一切地推崇LGBT文化。我很难想象一个有清醒圣经文化价值观的人，会去支持一个这样的政党领袖。他们为了讨好某一个族群，竟然罔顾事实，争先恐后地向不法之人和犯罪群体下跪。一个明白圣经的人，怎么会去选择这样一个政党。他们颁布无耻的没有底线的 “厕所令”，并在学校极力推行那样丑陋的性变态的教育。很难想象一个真基督徒会去支持一个刚上任就宣告 “骄傲月” 的总统，以至于让代表丑陋性文化的六色彩旗在美国各公共场所到处飘扬。此外，民主党的大政府，高福利的政策也不好。对他们收取选票有好处，对整体经济的长远伤害却是很大。政府的高福利政策其实也不符合圣经的教训，因为圣经的教训是推崇勤劳。政府的高福利政策只会助长懒惰。所以从历史来看，民主党的福利政策不仅摧毁许多家庭，而且增加了更多依赖福利的人！所有这一切，并不是那么难分辨的。教会的领袖自己不去分辨，或者自己明白，却不敢在教会教导，这是他们对主的亏欠。他们惧怕人胜过惧怕神！
其实，只要牧者意见坚定，教会完全可以本着诚实的爱心，引导信徒适当的对话，这样成功的例子有很多。如维州的 “房脚石” 教会就是一个例证。我曾经在家里和中学生女儿有过一次坦诚的对话，让她把她从同伴和社交媒体上得到的对川普的不好看法制作成 PPT，先用半个小时对我讲解，然后我再用二十分钟解释我为什么要支持川普。总共花了不到一个小时的时间，效果很好。我想教会就是一个大家，针对不同意见也可以如此，让大家充分表述出来，本着圣经和常识来交流是可以有结果的。重要的是教会领袖（牧师长老们）要意志坚定，立场清晰！
4. 主持人: 很多教会都知道 John Piper 和 Tim Keller 这样的德高望重的牧者，也知道他们都对川普颇有不好的看法。他们在一些议题上似乎和你 John Wu 弟兄也不一样，凭什么他们要接受你的看法，而不相信 John Piper 呢？
受访人: 其实耶稣时代的法利赛人几乎个个都是道德楷模，所以，他们对于耶稣的诋毁影响了很多的人。但耶稣是怎么评价他们的？耶稣说： “你们是假冒为善的！你们是瞎眼无知的！你们是瞎眼领路的！” （参马太福音23章）。所以，不要因为某某人是德高望重的，就一定认可他。而要以他的话是否符合圣经来评价。我反复读过John Piper关于他的政治立场的宣告性文章，可以看出他莫名其妙地对川普总统极度憎恶。虽然不能够说出川普的具体的政策方面任何错误，却通篇不点名地诋毁川普的所谓“自夸，骄傲”的性格。也许他自觉他是众教会的道德楷模，所以，他有资格评断川普的骄傲！他的文章非但不痛斥民主党政策的错谬和丑陋，反而是竭尽淡化他们的罪恶，真的无法理喻！不错，我只是一个平信徒，但我也有神的话和神的灵在我里面。所以，敢于将自己的良心和自己的论述交在神的手中和众教会的面前，让神和人去评判！主说：“不可按外貌断定是非，总要按公平断定是非”（约翰福音7：24）。
5. 主持人: 你一面说教会要敢于指责君王，参与政治。也许有人会说，John Piper 指责川普，你为什么觉得不对呢？你是不是过于袒护川普总统呢?
受访人: 如果川普总统有一个具体的罪，你作为牧师，当然应该指出来。问题是 Piper通 篇都是讲他个人主观的感觉，把川普总统描述为一个 “自夸，骄傲” 的人，这就不公正了。事实是，川普总统很多的政策都是要带美国回归保守理念。至于一个人的说话方式，我觉得不可以苛刻。并不等于拜登说话慢条斯理，他就一定是一个谦卑的人，是不是？所以，我愿意用主的话，“不可按外貌断定是非，总要按公平断定是非“来挑战 Piper 牧师。
6. 主持人: 为什么今天教会普遍不关心政治，教会有很多信徒是支持拜登，反对川普的。华人教会据说高达70%，你怎么看这个问题呢？根本原因是什么呢？
受访人: 原因有很多，有历史的原因，有政治的原因，有文化的原因，有牧师制度本质的原因，也有神学认识（圣经世界观的错误）的原因。
“约翰逊修正案（Johnson Amendment）于1954年由美国参议员、后来成为美国总统的林登·约翰逊提出。这项修正案修正了美国税例第501(c)(3)条，规定包括教会在内的免税团体在进行若干活动时将丧失免税地位。这些活动包括直接或间接地参与或干预任何政治运动，支持（或反对）竞选公职的任何候选人，提供候选人政治竞选经费或对其立场发表公开声明。
有些基督教教会因为害怕失去免税资格，让牧师在讲道台上刻意回避政治话题，特别是一些有争议的社会话题，例如堕胎、同性恋、安乐死、胚胎干细胞研究等“。
以上这一段，是我在维基百科里摘录的，基本上是准确的。其实更多的时候，是很多牧师自觉地配合这个约翰逊修正案。过去两年，出于他们里面的法利赛人的灵，很多牧师早就对率性真实的川普极其反感。或者是知道会众中有不少是反川的，于是他们就以约翰逊修正案为幌子，反对在教会谈论政治。他们害怕教会分裂，不是因为要维护他们所夸的 “合一” 见证，乃是害怕教会的人员流失，使他们自己的直接经济利益受到损害。这是牧师制度本身固有的软弱，很容易导致牧师惧怕人胜过惧怕神！这样的软弱，也会使牧者灵里昏暗，看不见美国现在所面临的文化和宪政危机。
此外，华人教会普遍更加偏民主党，也有历史原因。一直以来，华人被洗脑，觉得民主党对亚裔等少数族裔更好。其实这是一个错误的印象。民主党对华裔的好，绝对只是停留在口头上。他们很多的政策是不公平的，带有极大的欺骗性。大学入学的 “平权法案”（多么好听的名称），实际上就是按着肤色来分配入学名额，对华裔极其不公平的。此外，民主党的开放边境的政策，其实对包括华裔在内的所有合法移民就非常不公平的。
总之，正因为如此，我们就更要发声。能唤醒一些人就唤醒一些。我们所信靠的是全能的神，是从死里复活的主，不是某一个教会或一个地区的教会。神可以在最黑暗的时候行大事行奇事。特殊时期，神可以使用任何小民，没有学问的小民，旧约时期和新约时期都如此。旧约时的阿摩司，他就是一个“牧羊人”，一个“修理桑树的”，神却呼唤他出来，差他远赴以色列北国，指责当时的君王并宗教领袖！阿摩司知道，他所做的可能极其有限。请看神的话：
“耶和华如此说，牧人怎样从狮子口中抢回两条羊腿或半个耳朵，住撒玛利亚的以色列人躺卧在床角上，或铺绣花毯的榻上，他们得救也不过如此。” （阿摩司3：12）
这里所描述的，就是美国人民和美国教会的现状! 你们过着岁月静好的日子，你们得救也不过如此！愿神怜悯美国！
让我们一起为美国，美国教会，特别是教会的牧者祷告！愿神的灵激动苏醒沉睡的教会！
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