作者：陆文禾 / 2022.04.24
发稿：2022.04.25
《华尔街日报》4月20日就发表了关于法国总统大学电视辩论的文章，我们现在才翻译和评论，不是因为法国的总统大选结果存有什么悬念， 因为我们已经知道4月24日，也就是今天，右派勒庞会遭受失败，马克龙会连任法国总统。我们译评这篇文章，第一是因为，法国的右派勒庞是曾经支持过普京侵略乌克兰的，需要提醒保守派华人关注；第二是因为，法国即使不是那么重要了，但是我们仍然不能够忽视这个国家：欧洲虽然是以德国为主，但是法国和德国沆瀣一气，也起到了引领欧洲走左派路线的坏作用。了解法国，有助于我们保守派对付这些 “好心” 干坏事的潮流；第三是因为，这场辩论的内容很广泛，对于我们简要了解法国乃至欧洲都有帮助。
“中间派“ 马克龙是在任总统，他攻击 “右派” 勒庞的，主要是勒庞和俄罗斯的关系，说勒庞在2014年竞选的时候借过俄罗斯银行的钱，而且到现在还没有还清，说明勒庞就是个俄罗斯傀儡，这让勒庞很被动。勒庞也说了实话，说是别处没有人愿意借这个钱。 拿人的手软，我们相信， 勒庞非败不可，就是她自己财政不干净。
勒庞攻击马克龙则是内政问题，当然那是马克龙的软肋，因为法国的经济在他的治下很不好。他们在辩论中攻来攻去，使得我们从他们辩论中得到法国问题的很多要害，因为既然要置对方于死地，就要言简意赅。 我们冷眼旁观，审视度势。辩论题目中大体一共是七项，乌克兰战争占有三个。我们一样一样来看。
- 乌克兰战争态度问题
勒庞女士说，她谴责俄罗斯的入侵，并支持马克龙努力引导针对俄罗斯银行和寡头的制裁，但反对将制裁扩大到石油和天然气。 我们知道，俄罗斯主要就是靠石油和天然气出口来维持经济和战时经济。也就是说勒庞在大局上面，一方面不敢说她直接支持俄罗斯侵略乌克兰，一方面勒庞女士是，抽象反对普京侵略乌克兰，实际支持对俄罗斯绥靖的政策。
- 马克龙和法国现实脱节
勒庞对马克龙内政方面的攻击，应该是对的。法国的问题很大，马克龙的国内政策确实太自由化。马克龙的内政就是一条欧洲的左派路线，放穆斯林进国门，加大社会福利，造成入不敷出，通货膨胀。等等。在这一点上，我认为勒庞没有错。
- 穆斯林问题
马克龙先生说勒庞女士的政纲里面，禁止在公共场所佩戴穆斯林头巾。勒庞则说，“头巾是伊斯兰主义者强加的制服”。穆斯林问题是内政也是外交。欧洲的左派对非洲的黑人发善心，大开善门，让穆斯林大量涌入。穆斯林涌入之后，总体破坏法国的正常秩序，懒惰、暴力，造成社会了的不安定。勒庞的计划禁止戴头巾是象征性的。应该治里也治表，杜绝穆斯林移民继续。这种移民路线是欧洲白左左派路线。结果自取其辱。
我们作为保守派，这一点是站在勒庞一边，反对马克龙。只是勒庞做的不够。
- 通胀问题
勒庞女士在全国各地来回承诺大幅削减燃料税和其他必需品税，并鼓励企业提高工资，她试图将公众的注意力转移到钱包问题上。通胀问题无法回避当今世界的大局势，就是是美国带头通胀。批评攻击政府所为容易，当政要解决难。也就是理论上来说勒庞是对的，但是如果她当政也不会好到那里去。但是减税是一条正确的道路。 我们在这一点上也站在勒庞一边。
- 法定退休年龄问题
马克龙要把法定年龄从62岁提到65岁。马克龙说，不提高法定年龄，法国国家就没有那么多钱付退休金。勒庞持反对意见。
我们认为马克龙是对的。社会主义大福利政策一定会走到善门大开之后，实际没有那么多钱可以维持这种不可能维持的慷慨。法国和美国不一样，法国政府没有能力像伪总统拜登的美国政府那样，可以不负责任地印钱。这件事情在技术上是马克龙有理的，而且勒庞作为保守派原来就应该支持这么做，而不是反对。退休年龄太低的根源是大政府高福利的治国政策错，善门一开，无法长期持续。 法国政府应该做的是大大减少福利，杜绝懒惰，打击懒惰。
- 过去对俄战略问题
勒庞女士长期以来对西方用来对抗俄罗斯的国际性合作持怀疑态度。她希望将法国从北大西洋公约组织的军事指挥部撤出，称这种安排将法国军队置于北约指挥官之下，从而破坏了本国的主权，并有可能将法国拖入不必要的冲突中。勒庞的态度有两个方面。一个是对1991年之后，西方对俄罗斯的整体态度问题，也就是不应该东扩。一个是法国不应该与美国及北大西组织合作。
这个问题上，我们认为，勒庞对于北约原来不应该敌视俄罗斯这个观点是对的。我们一向的观点也是：美国和北约在苏联解体之后犯了战略性的错误，不应该对俄罗斯的经济改革冷淡对之而不予支持。但是那已经是过去了，错误的战略决策造成的结果无法再挽回。普京现在侵略了乌克兰，谈这些已经没有用处，现在的西方不可能也不应该支持侵略。另外法国不应该自外于欧洲和德国。
- 现今对俄战略问题
勒庞表示现在疏远俄罗斯有可能将莫斯科推向北京。“ 俄罗斯和中国明天可能成为经济、货币甚至军事超级大国，” 勒庞女士说。“这可能对西方、欧洲和法国构成绝对重大的危险。”
在这一点上勒庞也是不对的。因为现在俄罗斯还没有显示出是不是准备在乌克兰之俄语区都军事控制之后停火。 所有在停火之前反对乌克兰保家卫国的言论，都是间接地支持侵略。古人云：“君王守社稷，正也。” 我们不能够在乌克兰自愿停止抵抗之前对泽连斯基领导的抗战表示任何程度的不支持。
总而言之，作为保守派，我们支持勒庞的多数内政政策，但是反对勒庞的外交政策。
这次辩论的范围广泛，但是仍然有很多的题目没有涉及，涉及到的一些题目也没有深入。没有涉及到的题目，比如对中国大陆共产党的态度，虽然他们意见比较一致，但并不能说明这个一致的意见就对。
我们希望各位读者一起来参加这场讨论，也希望这篇文章没有浪费大家的时间。
《华尔街日报》世界版 欧洲版块
总统辩论期间法国的马克龙和勒庞发生激烈言语冲突
法国总统称极右翼领导人离莫斯科很近；她说他与选民的经济斗争脱节
摄影：Ludovic Marin
作者：Noemie Bisserbe, Stacy Meichtry / 2022.04.20
编译：陆文禾 / 2022.04.24
巴黎 —— 法国总统埃马纽埃尔·马克龙（Emmanuel Macron）和极右翼领导人玛丽娜·勒庞（Marine Le Pen）就俄罗斯入侵乌克兰发生冲突，就哪位候选人更接近莫斯科、更有能力应对战争带来的经济影响互相指责。
周三在国家电视台上的决斗是候选人之间的第一次、也是唯一的一次辩论，这对于数百万在周日决选投票前收看的法国选民来说是一个关键事件。民意调查显示，马克龙先生领先勒庞女士约 9 个百分点，与马克龙先生在2017年取得的32个百分点的差距相比，这一差距相形见绌。
辩论后，民意调查公司 Elabe 对电视观众进行的一项快速民意调查显示，59%的受访者认为马克龙先生更有说服力，而勒庞女士的这一比例为39%。
勒庞女士试图将马克龙先生描绘成一个与法国家庭的日常经济现实脱节的领导人，这些家庭正在为应付战争引发的通货膨胀而挣扎。
马克龙先生试图将勒庞女士塑造成俄罗斯总统弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）的傀儡，并强调勒庞女士的政党从一家与克里姆林宫有关联的俄罗斯-捷克银行获得了940万欧元（相当于1020万美元）的2014年竞选贷款。马克龙先生说，该党仍在偿还这笔贷款，这让勒庞欠下了克里姆林宫的人情。
马克龙先生说：“你依赖俄罗斯和普京先生。” 他补充道：“当你与俄罗斯交谈时，你不是在与其他领导人交谈 —— 你是在与你的银行家交谈。”
勒庞女士回答说：“我是一个完全和彻底自由的女人。” 勒庞女士说她求助于银行，因为法国银行不会借给她。她还责备马克龙先生没有兑现让政党更容易为自己筹资的承诺。
摄影：Anita Pouchard Serra / 彭博社
勒庞女士说，她谴责俄罗斯的入侵，并支持马克龙努力引导针对俄罗斯银行和寡头的制裁，但反对将制裁扩大到石油和天然气。
她说，马克龙先生曾与普京先生相处融洽，在他五年任期开始时在凡尔赛宫（Palace Versailles）接待了这位俄罗斯领导人，后来又在法国里维埃拉（Riviera）的总统官邸接待了这位俄罗斯领导人。马克龙先生还在战争前夕前往克里姆林宫，试图避免侵略的发生。
这场范围广泛的辩论是对勒庞女士与马克龙先生的对比的研究。勒庞女士是一位希望从欧盟夺回权力的民族主义者；马克龙先生则是欧盟的捍卫者，试图在世界舞台上强调自己的经验。它还表明法国已经成为一个在其国家认同和世界地位方面存在严重分歧的国家。
马克龙先生瞄准了勒庞女士的计划，即在这个欧洲最大的穆斯林少数民族之一的国家禁止在公共场所佩戴穆斯林头巾。勒庞女士说：“头巾是伊斯兰主义者强加的制服。”
马克龙先生说：“你将制造一场内战。” 他补充说：“你的提议是对法国精神和共和国的背叛。”
马克龙政府已采取行动关闭清真寺和伊斯兰分离主义组织，马克龙先生将其描述为一个政治和宗教项目，旨在创建一个宗教法律优先于民事法律的平行社会。
勒庞女士试图将公众的注意力转移到钱包问题上。她在全国各地来回承诺大幅削减燃料税和其他必需品税，并鼓励企业提高工资。
周三，马克龙先生表示，勒庞女士误导了所有的工人，让他们认为总统有能力在私营部门实现加薪。
勒庞女士回答说，马克龙先生使用奖金来补充薪水只是一种临时措施，不会影响家庭的长期财务状况。
勒庞女士说：“在现实生活中，当你去银行贷款时，他们会要求知道你的薪水，他们并不关心奖金。”
勒庞女士还批评了马克龙将法定退休年龄从62岁提高到65岁的计划。
勒庞女士说：“马克龙先生，65岁退休是绝对无法忍受的不公。”
马克龙先生回答说，这是为医疗保健新投资和增加养老金支付提供资金的唯一途径。
进入辩论之前的压力就很大，这是这两位候选人2017年大选的复赛。那一年，勒庞女士在辩论台上的挣扎成为了一个决定性的时刻。
选民们看到她变得慌乱，她来来回回翻看笔记，混淆了法国大公司的名字。她还努力详细说明退出欧元的计划，错误地将一篮子成员国货币 —— 欧洲货币单位（European Currency Unit）—— 称为共同货币。勒庞女士后来承认辩论失败，并放弃了退出欧元区的计划。
“竞选结束时我很累，” 她后来在接受电视采访时说：“我们选择的策略并不好。”
周三，勒庞女士为她计划举行公投以修改法国宪法以推翻欧盟在移民和其他问题上的规则进行了辩护。她不再想离开欧元区。
马克龙先生说：“你仍然想离开欧洲，但你不再这么说了。”
勒庞女士说：“欧洲不一定是全部或一无所有。我希望留在欧盟。我希望对其进行深度改造。”
勒庞女士长期以来对西方用来对抗俄罗斯的国际合作持怀疑态度。她希望将法国从北大西洋公约组织的军事指挥部撤出，称这种安排将法国军队置于北约指挥官之下，从而破坏了该国的主权，并有可能将该国拖入不必要的冲突中。
勒庞女士反对西方在2014年俄罗斯从乌克兰吞并克里米亚后对俄罗斯实施制裁，并主张改善与莫斯科的关系，包括2017年在克里姆林宫与普京先生会面。
勒庞女士的竞选纲领是在俄罗斯与乌克兰的战争之前设计的，呼吁欧洲与俄罗斯在欧洲安全问题上结成联盟。俄罗斯入侵几周后，勒庞女士表示，在某些情况下，例如打击伊斯兰极端主义，克里姆林宫可能再次成为盟友。
周三，她表示疏远俄罗斯有可能将莫斯科推向北京。勒庞女士说：“俄罗斯和中国明天可能成为经济、货币甚至军事超级大国，这可能对西方、欧洲和法国构成绝对重大的危险。”
本文出现在2022年4月21日印刷版，标题为《马克龙、勒庞聚焦乌克兰战争》（Macron, Le Pen Focus on Ukraine War）。
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