编译：Lee
发稿于2020年10月15日美东时间上午9:57
Jan Jekielek :
从这些被解密的档案资料中可以看出，这些机密是为了掩盖政府的违规与腐败，与保护国家安全毫无关联性。
穆勒调查中的违规行为不断曝光，包括穆勒团队的22部手机在检查记录之前就被抹去了，而美国检控官约翰·达勒姆也获得对方的认罪答辩保证，现在国家情报总监拉德克利夫已经下令将一千页的资料转交给达勒姆的调查团队，根据司法观察社主席汤姆·菲顿（Tom Fitton）的说法 , 前联邦调查局副局长安迪·麦凯布（Andy McCabe），最近拒绝向参议院司法委员会作证，这与法官艾米·康尼·巴雷特（Amy Coney Barrett）的确认有关。
这里是”美国思想领袖”节目，我是Jan Jekielek。Tom Fitton，很高兴你又来这里接受访问
Tom Fitton : 谢谢你邀请我。
Jan Jekielek : 汤姆，你获得总统的任命，这真是个新消息，我对特区司法残障和任职期委员会非常有兴趣，请告诉我这是怎么回事？
*（司法残障及任期委员会的使命，是维持公众对一个独立、公正、公平和有资格的司法机构的信心，并强调法官在法庭内外必须遵守高标准）
Tom Fitton : 总统宣布他计划任命我加入这个在华盛顿的独立委员会，这个委员会不仅对总统的关于延长在哥伦比亚特区市或州法院法官提供建议，因为在这方面他确是拥有行政决策权, 我们还会对可能存在司法不当行为进行监督，因此，这是哥伦比亚特区的大型法律系统， 当然我很荣幸能被总统任命，你知道，我期待着帮助DC获得应有的最佳法律系统，并尽我所能以保持对华盛顿司法系统的信心。
Jan Jekielek : 那么何时上任?
Tom Fitton : 我可以立即上任展开工作，
Jan Jekielek : 我想每个人心里都有一个提问，那就是，这会不会牵扯到像沙利文法官这样的人?
Tom Fitton :不，他是美国地方法院的法官。这些法官是高等法院的法官或者是特区上诉法院的法官，他们由参议院确认，他们甚至不是由司法委员会确认的，他们是由参议院国土委员会确认的。因为他们对哥伦比亚特区有管辖权。这些都是参议院确认的法官，他们不是沙利文的那种法官， 所以我的回答是：不！
Jan Jekielek : 好吧。我想我的最后一个问题是，你一直以来都是总统的坚定支持者，我的疑问是，你真的能在必要时毫无畏惧或偏袒地履行这些职责吗?
Tom Fitton :总统选择了我，你知道我们一直支持总统，因为…你知道他是联邦政府前所未有的违法活动的受害者。我们已经多次起诉政府-还有任何比《司法观察》对川普政府的起诉更多的机构吗？
所以当总统任命我的时候，他知道自己在做什么。显然，他重视司法监督，重视我们的做法，他希望在委员会中看到这一点。这就是我要继续做的，至少我个人会在这个委员会的新职位上推动法治。
Jan Jekielek :让我们来讨论一下…
Tom Fitton :我会保留我在《司法观察》这份主要工作，那只是一份兼职工作而已，我不需离开《司法观察》的，实际上这是一份受薪工作，虽然薪水很低。
Jan Jekielek : 所以，国家情报总监拉特克利夫宣布，他将把一千页的文件交给美国检察官达勒姆。解密文件，现在我的问题是。也许你可以为我详细解释一下，就是，杜伦以前没有这些资料吗?你对这整个情况有什么看法?
Tom Fitton : 我不知道，这肯定是一个奇妙的进展，你知道，主管拉特克利夫在解密奥巴马贪腐丑闻方面是有成绩和值得称赞的。现在他不厌其烦地宣布我们要寄1000页给达勒姆。所以问题是，这是杜伦的新请求吗?他追随的新线索是拉特克利夫先生在帮助他吗?还是说这些材料在达勒姆被任命后或多或少被扣留了，现在只是被释放了？我不知道，但是，下一步应该是把那个活页夹交给美国人民。把它送到国会去，把它全弄出来。我们必须知道发生了什么事，越快越好。
Jan Jekielek ：那么.…汤姆，你真的一点不担心里面可能有需要保密的材料?
Tom Fitton : 不担心，我相信会分辨真假机密的，之前的分类被发现就是个借口。根据我们的经验，从长远来看，真正机密的材料你永远看不到它。但是我们看到的这类被解密的材料，你可以看到这些机密是为了掩盖腐败和政府的不当行为，它与保护国家安全没有任何关系，它与保护那些被起诉或被追究责任的人有很大关系。
Jan Jekielek : 现在有很多事正在发生，比如，国家情报总监拉特克利夫 （Ratcliffe），对吧? 当然，你知道，我们将谈论2016年7月下旬，美国情报部门和俄罗斯情报分析显示，希拉里·克林顿批准了一项计划，通过所谓的民主党全国委员会黑客攻击，将川普的竞选活动与俄罗斯联系起来，从而抹黑川普的竞选活动。看看事情的发展方向，你有没有再深入调查一下?
Tom Fitton : 这是国家情报局局长办公室的披露，也是描述发生了什么的披露。 希拉里·克林顿编造了这些针对唐纳德·川普的关于俄罗斯的诽谤，来转移美国人民的注意力，保护自己免受她的电子邮件丑闻可能带来的犯罪后果。它的内容如此真實，以至于奥巴马总统都听取了简报。此事已提交联邦调查局进行进一步调查。所以我们想知道潜在的文件是什么，希望这些是下一个要解决的问题，但是，告诉你我们已经讨论过了，我的意思是它证实了我们对这个案子的理论，不是吗？我一直强调每个人都应该理解这不仅仅是关于川普的，尽管这是关于川普的。但这是为了制造噪音，而川普是受害者，他们愿意做任何事来制造噪音，包括用一个假间谍——非法间谍，对他进行不适当的刑事调查。为达目的他们不顾一切，部分原因是陷害川普，但更大的原因是保护克林顿甚至是奥巴马，不让他们成为刑事调查的目标。
在很多方面，司法部处于僵硬状态。为了保护希拉里·克林顿，这向你展示了——整件事是多么的卑鄙，不是吗？这与俄罗斯勾结我们的民主制度无关，不，而是有人在犯罪，所以你会看到一群政治黑客在想“我们能做什么来分散人们的注意力？”这就是他们所做的，他们把这个国家搞得四分五裂。最后还犯了煽动罪。
Jan Jekielek : 我澄清一下我之前提到的内容，基本上……您知道……根据这项新披露，希拉里·克林顿于2016年7月批准了该计划，然后联邦调查局于31日启动了“交火飓风（通俄门）”调查，并获得了您所获得的这份文件。
Tom Fitton : 这就是电子信，这是彼得·史卓克（Peter Strzok）写给彼得·史卓克的备忘录，用以批准彼得·史卓克的备忘录。 是否很荒谬，而且也不合規去调查即将是总统——即当时的总统候选人。 而且，当您查看备忘录时，它只是一些闲聊和暗嘲，完全就是一个笑话。 连依据都沒有。……从报纸上读一些关于总统候选人的文章，更不用说联邦调查局的反情报调查了。 您知道这种滥权是如此肆无忌惮，令人震惊。 而且我告诉你，我不知道联邦调查局能否从中恢复过来。 我真的不知道 ，我的意思是他们谈论取代雷（Christopher Wray），他们谈论安排一些不同的人进來例如格林内尔或西德尼鲍威尔，但我不知道FBI真的能从这种疯狂中恢复过来，因为没人相信他们了。
Jan Jekielek : 如果你要和总统谈论这个问题，你认为这些解密的首要任务是什么？最重要的是什么？
Tom Fitton : 你知道像梅多斯和总统这样的人比我更了解哪些信息需要解密，我一般都知道需要解密的信息类别，比如说：这种情报的背后动机，在与FBI合作的过程中他们对希拉里·克林顿在知情的情况下撒谎的信息做了什么，联邦调查局也在与一位潜在的俄罗斯间谍合作，以击败川普。 我认为这完全是叛国罪，所有这些都需要揭露出来。
特別是当我要求获得彼得·斯卓克，丽莎·佩奇（Lisa Page）通讯记录，安德鲁·麦凯布（Andrew McCabe）的重要短信用以为诉讼的材料都被拖慢并延迟了。
司法部门和州立法院目前正在法庭上为希拉里·克林顿辩护并试图包庇她，使这些机构不必承担责任并进一步质疑她的电子邮件不当行为。 我的意思是，希拉里·克林顿（Hillary Clinton）想出了俄罗斯门来分散她的电子邮件不当行为也是如此。 我们仍在与力保她的司法部和国务院在法庭上抗辩, 所以我认为所有这些資料都需要解开，当然还有国务院有关的所有有关乔·拜登的材料。 我很高兴看到这些文件出来了，這是多年来我们一直要求的，没有任何理由拒绝这个要求。联邦调查局一直在掩盖这件事，其他机构也一直在掩盖。这是不可原谅的，但我们获得这些白色电话了，这个被擦掉的电话文件显示穆勒团队有白色的电话，他们有一年了。我们正在获取信息，关于即将出现的东西和文本，他们有這些很多年了，我们一直在起诉並要求获得，但他们一直在缓慢拖延，如果由他们决定的话，我们要到2021年或2022年才能得到这些东西。
Jan Jekielek : 国会议员戴文·努涅斯（Devin Nunes）也曾经提过他所要求的材料被搁置了四年，他建议关闭这些机构。如果他们继续拖延你对这种行为有什么严厉的看法？
Tom Fitton : 总统需要将透明度放在首位，他需要让各机构毫不含糊地知道這点，同時我认为努涅斯也试图强调这一点，他认为这项工作和其他工作一样重要。让人们了解美国历史上最严重的腐败丑闻。并尽快问責制，至于接下来会发生什么，你知道，在我看来，他还应该任命一个独立的特别检察官来调查此事。很明显，司法部不会像局外人那样积极地调查自己。我不知道达勒姆在做什么，但他的调查肯定失败了，因为调查持续的时间太长了，最终保护了参与腐败的有關人员，使他们免于承担重大责任。事实上，他从来没有质疑过奥巴马或克林顿，对我来说，我只是不明白他们在想什么。
Jan Jekielek：那您如何看待现在的时间点？ 当然，我们距离选举日非常接近，即11月3日。 这现状如何配合这种解密或对您要提及的某些人的质疑？
Tom Fitton : “深层国（Deep State）”的目标是通过隐藏记录来帮助乔·拜登，他们通过阻止文件公开来干涉政治，干预选举，总统应该阻止这种事情发生。我们并不要求那些文件因为法律原因而不应该公之于众，不! 我们只是要求程序以合理的方式运行，我们不应该等到2022年才知道丽莎·佩奇和彼得·斯卓克以恶意煽动的阴谋来对付川普总统。现在，起诉是另一回事了。我不知道达勒姆在做什么，我对任何事情的发生都没有信心，但他显然已经做出了决定，即在选举之前不做任何事情。
考虑到事件引起的风波他可能也别无选择，只能推迟做出重大起诉的决定。
Jan Jekielek : 你知道还有另一个消息来源，肖恩·戴维斯（Sean Davis）在联邦党人那边。他的消息来源告诉他，中央情报局局长指望川普输掉大选，把这些“俄罗斯门”文件藏起来。我的意思是，这大概就是标题，你怎么看?
Tom Fitton : 我不知道是不是真的。我知道中央情报局和司法部一直在保护，比如那个据称与希夫有关的告密者，有报道称，她反对公布这一信息，我们正在谈论的是，布伦南、奥巴马、联邦调查局和科米都知道，希拉里很可能是为了保护自己和分散美国人民的注意力而编造了这一切。哈斯佩尔是伦敦的中央情报局局长，在非法间谍活动进行期间，她是中央情报局在伦敦的最高官员。我甚至不认为她应该做决定，我认为她可能不得不退出，她不应该在文件发布问题上有任何发言权，因为在我看来，她所做的也是这个问题。
Jan Jekielek : 让我们在这里稍微谈一下穆勒后的调查。 我注意到的一件事是安迪·麦卡布（Andy McCabe）拒绝在委员会面前作证的头条新闻很多。 這不仅是因为冠状病毒的原因，当然这也有道理，但实际上…很明显，这是否出于公平的原因或者是我不太明白的原因？因为实际上很多人有出席。
Tom Fitton : 这是关于法官艾米·科尼·布莱恩特的确认程序。民主党认为已经在国会山举行了几个月的zoom听证会对于最高法院的确认程序来说不够好。 所以他们不希望司法委员会做一个重要的民主党人参与的Zoom听证会。也就是Andrew McCabe，我想这就是问题所在。当然，令人高兴的巧合是，这阻止了更多关于奥巴马门丑闻和希拉里·克林顿参与其中的信息，他们不希望在选举前发生。所以，首先，他们不想让这些信息泄露，其次，他们不想让司法委员会在一周内举行听证会，然后他们才说司法委员会不应该在下周举行艾米·巴雷特法官的听证会。
Jan Jekielek : 这非常有趣，我的笔记里还有一件事，这只是一般的操作，当然前局长科米最近也作证了，其中一件被曝光的事情是，我相信是在2016年9月7日，你知道这些文件被同时发给了科米和斯特佐克，当然你知道关键的部分，你我都知道，斯特佐克收到了，但是科米没有收到，或者他说没有收到。你接受这种解释吗?
Tom Fitton : 不! 我认为他在说谎，当他说他不记得或没有想起。我不相信，他曾密切参与了针对川普总统的行动。他知道这个事实，你知道，他显然认为他说的任何话都没有任何后果。我不怪他，因为达勒姆（Durham）似乎并没有受到指责，而且司法部门似乎对从像Comey这样的人那里获得正义也并不特别感兴趣。 所以他会去国会侮辱国会，还有美国人民的智商，假设他们还有智商的话，更重要的是，他可以声称对调查一无所知。
Jan Jekielek : 关于穆勒的调查，现在有很多事情都被曝光了，很多事情都发生了，我想在这次调查中威廉·巴奈特向特别检察官抱怨这次调查基本上是为了对付川普。我的意思是，这只是我的解释，当然，克莱恩·史密斯电邮修改事件等等，还有你之前提到的这些手机被清除，我们都广泛地讨论过了。我认为穆勒调查中至少有22部电话在记录被检查前就被删除了。我认为另外44名用户在使用了数月或至少一年之后，没有任何记录，有些用户使用了22个月之久。看起来似乎在穆勒（Mueller）调查期间发生了很多事情，您需要进一步审查，而我对此很好奇，您对此有何想法？
Tom Fitton : 调查员需要被调查。我们还发现穆勒也有将他的名字从联邦调查局任职的考虑名单上撤回。这是來自罗德·罗森斯坦的一封邮件，信件裡面穆勒作证说他对此工作并不感兴趣。川普总统说：听着，我曾面试过他的，这样看来穆勒可能对国会撒了谎。这表明，如果他接受了联邦调查局的工作，他怎么可能调查解雇科米是如何得到这份工作的，这是他调查的一部分。這表明穆勒调查是腐败的，为了任命他，发生了各种各样的谎言和恶行，并且他参加该程序是不道德的，看起来他对他在川普总统领导下再次担任FBI职位的兴趣撒了谎。我的意思是，文件表明他从考虑中撤回了自己的名字。怎么回事？难道是川普总统和司法部负责人沒有发现他其实对这份工作没有兴趣？
Jan Jekielek : 那么《司法观察》在调查这方面的记录时有没有这些材料?
Tom Fitton : 我们得到一些记录。我不确定还有其他，因为他们还扣留了一些，我们继续努力，材料会零碎的慢慢出現，因为程序还没完成，我们有很多关于奥巴马门事件的诉讼，还有针对川普总统的恶意煽动阴谋。就我而言，总统应该保持透明度，立即释放所有文件，因为我已经受够了拖延，总统也是，美国人民需要知道真相。
Jan Jekielek : 汤姆，还有一些与弗林将军有关的新文件被披露了，你也一直在评论这个案例，你能谈谈吗?
Tom Fitton : 这些都是非常新的文件，这是一份新文件，是关于弗林将军案件的FBI高层会议记录。这表明他们没有在诚实基础上来起诉他，他们怎么能因为他在没有错的事情上撒谎而起诉他呢? 意思是与Kislyak（俄罗斯外交官）的交流，以及他们谈论过的《洛根法》，以前从未使用过，当然还有谁会推动《洛根法》呢？除了许多其他资深的州长以外，谁提出了洛根法呢？乔·拜登！ 所以司法部把这个交给了处理弗林将军案件的沙利文法官，因为有许多的不正當的违规证据针对弗林将军，這就说明了为什么弗林的案件应该被撤销，我想知道为什么联邦调查局多年来一直隐瞒这件事。
Jan Jekielek : 里面有一行引号“不理智的检察官”。
Tom Fitton : 是啊，没有一个明智的检察官会追究违反《洛根法案》的人。你知道洛根法案是什么吗?这是一项古老的法律，可以追溯到美国建国之初，它禁止海外美国人发表自己的私人论坛政策。显然，这法案并不适用于代表美国总统的候任国家安全顾问，这在讲义中得到了承认。在与外国代表的谈话和联络方面，他与以往任何过渡政府所做的一样，他们在找借口，找借口来攻击川普，通过利用他谈论外交政策上將他的候任国家安全顾问干掉。
Jan Jekielek : 这很让人好奇，因为沙利文法官在历史上可以说是布雷迪的捍卫者，确保所有潜在的无罪证据被公开等等。你对现在的审判进展有什么看法?
Tom Fitton : 噢，沙利文法官參与了荒谬的职权滥用，滥用司法，看看弗林将军，通过他的律师西德尼·鲍威尔让他回避自己，充滿傲慢。这是我见过的最严重的法官滥用权力行为之一。这是可怕的。沙利文法官，一位我以前很尊敬的，他一直是场上的亮点，但很明显这个案子里有些东西让他偏离了轨道。我们有犯罪行为证据，政府犯规，司法部妨碍司法公正。他还在针对那个执法不公的受害者，弗林将军。我不知道司法部在这里做什么。他们应该坦率地提出一个动议，一个藐视法庭的动议。如果这是真的。这只是司法部和联邦调查局傲慢行为的证据，他们在做什么來让自己负起责任？ 我的意思是我们需要50个德汉姆来调查到底发生了什么。希望其中一个做些事情出來。
Jan Jekielek : 你认为这个新的脱罪证据会改变什么吗?
Tom Fitton : 不会的，沙利文法官不会采取任何行动…… 他无視了先前所披露的针对Flynn将军的不实证据。而且我认为他不会从沙利文（Sullivan）法官那里获得解脫，他们将不得不转到其他法院，或者最终寻求赦免。
Jan Jekielek : 那么，从现在开始，你认为它的走向如何？
Tom Fitton : 我认为它会再次进入上诉法院或者直接进入最高法院。如果我是总统，我会赦免所有卷入这桩丑闻的人。几乎所有的美国人都是穆勒的目标，包括弗林和其他人，包括我不太关心的人。但是没有…没有证据。或者坦率地说，我担心的是，川普世界里的所有目标都是出于不正当的政治目的打击对像，这些起诉必然是有污点的。司法机构必然会被玷污，总统应该介入并通过赦免或减刑来清理。
Jan Jekielek : 我想谈谈您的另一件事——《司法观察》正在做的事情，就是选民名单的问题，实际上你在我做的另一个简短的采访中谈到了这个。你在洛杉矶郡工作过。你将本来不应在选民登记名单的150万人删除了，现在这个问题在这个国家有多严重？你现在正在研究的具体案例中哪些是你认为最重要的领域?
Tom Fitton : 我们要做的一件事就是清理名单。你知道，肮脏的选举名单意味着肮脏的选举，这一点在州中尤为重要，在我看来，这是一种不顾一切地把选票寄给没有提出要求的人的做法。今年我们已经在北卡罗来纳州和宾夕法尼亚州提起了诉讼。在这两个州之间，名册上似乎有200万个不应该出现的名字。在科罗拉多州，一个县接着一个县，我们昨天起诉了科罗拉多州。有资格投票的人比住在各县的人还多。你知道，这顯示他们没有采取联邦法律要求的步骤去檢查名单。这个过程需要很长时间来做，例如洛杉矶的情况,他们会需要数年时间才能清理乾淨名单，全州的加利福尼亚州20年来一直没有清理过选民名单，现在他们要把选票邮寄到那些选民登记名单上，他们说他们只邮寄给活跃的选民，但是当你有了这些额外的不活跃的选民这就表明你的常规名单也很糟糕。
Jan Jekielek : 那么，清除这些名单的阻力是什么呢?
Tom Fitton : 这是官僚主义的抵抗，因为政府官员不喜欢做他们的工作，然后左翼反对，
因为他们反对任何使窃取选举更加困难的努力。我的意思是，他们反对清理乾淨名单，反对提供选民身份证，他们试图改变规则，使诈选更容易，通过邮寄投票，通过取消证人要求，不是所有这些州都有证人要求和其他类似的安全措施的。要知道任何州只要認同這種做法都会受到破坏，他们试图计算选举日之后到达的选票。 我的意思是那不是骗人的邀请吗？ 如果你在计算选举日之后到达的选票，这就像狗在对人们吹口哨，让“外面的骗子为了玩弄制度而骗取你的选票”，不择手段啊，我告诉你，我不喜欢今年选举过程所发生的事情。人们不明白的是，1亿份选票申请被寄给了那些今年没有申请的人。美国历史上从未发生过这样的事情。这会导致更多的选民舞弊与混乱，我告诉你，如果你通过邮件投票，你的选票很可能会被拦截、丢失、甚至被扔，这就是在州大量發生的。我的意思是追溯到2016年大选期间，我认为有三十一萬九千张选票，邮寄选票被扔掉了。 仅在今年的初选中，就有超过五十五万被扔出去。 所以你在谈论数百万的美国人被剥夺了公民权，因为他们被愚弄了，依靠邮件来获得他们的选票。我的意思是，如果你想确保你的选票被计数的最好方法是亲自去投。
Jan Jekielek ：所以,你知道,因为我们谈论这个…很多人告诉我,他们期望的11月3日，那个时间段，那天我们实际上可能不知道答案，甚至接近这天，可能会有很多动荡。不同领域的人在不同的背景下都跟我提到过这个问题，基于你刚才所说的，我很好奇，你对选举日有什么期待?
Tom Fitton ：除非有人以明显的压倒性优势获胜，这种压倒性的胜利，否则…任何像我提出的担忧都会烟消云散。我关心的是纷争和混乱，左派计划的是纷争和混乱。他们正在计划，他们已经用战争手段解决了这个问题。可以在纽约时报上读到，约翰·波德斯塔，民主党的核心人物之一，在玩战争游戏…进入众议院，让各州威胁脱离联邦，以获得特定的选举人…选举人团的席位。我的意思是，左派正在玩一个危险的游戏。委婉地说，这是令人担忧的。
Jan Jekielek : 所以，是的，我发现有趣的是，似乎共和党和民主党都预期在选举日会出现问题。
Tom Fitton : 是的，他们都是……只要关闭此邮寄程序，就可以大大缓解这些问题。 在某些州可能为时已晚，但其他州则不必邮寄或邮寄选票申请。 让我们保守选举的完整性，通过呃……制止这种情况。 我不知道，从法律上讲是可以做到的，但是可以肯定的是，法院、各州都有程序——他们可以做到，他们可以自己做到。
Jan Jekielek : 汤姆，我们马上就结束了，还有什么要说的吗?
Tom Fitton : 你应该投票，你应该以最好的方式来投票，以确保你的选票被统计。我想应该是亲自投票。但是无论谁在11月的选举中获胜，《司法观察》都将起诉，要求了解正在发生的事情的真相，以及选举后将会发生的事情。所以我们准备好处理选举的法律斗争。很明显，但我们会继续问責我们的政府，不管谁在11月的选举中获胜。
Jan Jekielek ：汤姆·菲顿，很荣幸采访你
Tom Fitton : 谢谢 Jan
欢迎订阅《北美保守评论》，请点击以下链接订阅：
- 电报群(Telegram)：https://t.me/NAconservative
- 推特(Twitter)：https://mobile.twitter.com/naconservative9
- 脸 书(Facebook)：https://www.facebook.com/100052658047986
- 帕勒(Parler）@NAconservative ：https://parler.com/profile/NAconservative/posts
感谢您的打赏
我们的宗旨：
护卫和宣扬基督教保守主义价值观，
造福个人、家庭、社区和国家
你的支持将扩大＂北美保守评论＂的影响
