采访人/对象：Sean Hannity/Mike Johnson /《福克斯新闻》/ 2023.10.26
编译：本刊视频翻译组 / 2023.10.31
文字整理：刘象潜 / 2023.11.06
发稿：2023.11.07

肖恩·翰尼提：具体来说，我将向你提出两大问题 ，其中之一，是你曾经在一个基督教倡导组织 —— 捍卫自由联盟（Alliance Defending Freedom）工作过。（编者注：“捍卫自由联盟” 的美国最著名的基督教法律服务机构，免费为包括杰作蛋糕店店主杰克菲利普斯在内的无数坚持信仰的基督徒和基督教机构提供法律服务。被极端左翼组织“南方贫困法律中心”（Southern Poverty Law Center）指定为“仇恨组织”。）

迈克·约翰逊：是的。

肖恩·翰尼提：你在该组织里关于同性恋所撰写的和口头的评论，称同性恋是有罪、有破坏性的，你不支持同性婚姻，说“宪法里不存在同性性行为的权利”，你已经因这件事备受打击。我想问问你这个问题，我想知道你的确切立场，其中一些评论是15年前发表的。

迈克·约翰逊：我甚至不记得其中一些了。我当时是一名诉讼律师，被要求为州婚姻修正案辩护。如果你还记得的话，早在2000年初，我记得有超过35个州的人民在各自的州进行了投票，他们修改了州宪法，声明婚姻是一男一女，我担任宗教自由辩护律师，我被要求在法庭为这些案件辩护。

让我非常清楚地说明这一点，有人对此有疑问，让我说明我的立场。

任何认识我的人都会告诉你这是真的，我是一个遵循法治的人，我的职业生涯是捍卫法治，我尊重法治，当最高法院公布对“奥贝格费尔案”的裁决（同性婚姻权）时，该裁决成为了我国的法律。我尊重法治，但我也真诚地爱所有人，无论他们选择何种方式生活，这与人们本身无关。

我是一个相信圣经的基督徒，今天有媒体人问我，他们说这是令人好奇的，问我：＂迈克·约翰逊对阳光下的任何问题有什么看法？＂我说，好吧，去从书架上拿起一本圣经读一遍，那就是我的世界观，我就是这么相信的。

肖恩·翰尼提：那是你个人的世界观吗？

迈克·约翰逊：对，这是我个人的世界观。但问题是每个来到众议院的人都抱有深刻的个人信念，但个人所有的信念不会都成为法律，这是一大群人，众议院有435名议员，你必须（通过）辩论找到共识。因此，除了对美国人民最有利和捍卫法治之外，我没有其他议程。这就是我们正在做的。

肖恩·翰尼提：好，那我来问你堕胎的问题，你一直非常支持生命。

迈克·约翰逊：是的。

肖恩·翰尼提：显然，这源于你的信仰理念。你曾以不良法律为由反对罗伊案…

迈克·约翰逊：是的。

肖恩·翰尼提：多布斯案判决了（宪法不保护堕胎权）…

迈克·约翰逊：是的。

肖恩·翰尼提：现在，这个问题已经被发还给各州，在以下两个议题上，同性婚姻及堕胎。在接下来的14个月内，你将担任众议院议长，假设撤销（议长）的动议不再出现，我认为那太糟糕了，根本不该有…

迈克·约翰逊：我认为我们会改变它。

肖恩·翰尼提：我肯定会设定更高的门槛，至少要25人，而不仅仅是任何一个成员（即可提起），但在那两个他们对你攻击最猛烈的议题上，你解释了你自己个人的观点，与你的政治观点有区分。你是否认为其中一个议题会成为你和共和党人，在未来14个月或未来任何时候的议程项目？

迈克·约翰逊：好吧，首先，在婚姻问题上，据我所知，没有人再讨论这个问题，最高法院在2015年的“奥贝格费尔案裁决”中已经解决了这个问题。所以，这就是决定。（虽然）他们改变了五千年来基本上每个人类社会对婚姻的定义， 但是，当最高法院的五位大法官改变它时，这就成了我国的法律。（编者注：本刊不赞同这个观点。法官的责任是解读法律，而不是制定法律。约翰逊议长说他尊重五位大法官“改变”的法律，这相当于承认大法官有制定、改变法律的权力。这是绝对错误的。我们盼望将来能够推翻最高法院2015年的“奥贝格费尔案裁决”，就像今年推翻“罗伊诉韦德案”的裁决一样。）

我是一名宪法律师，我尊重这一点，我们已经翻篇了，堕胎问题则不同，随着“多布斯意见” 推翻了“罗诉韦德案（Roe v. Wade）”，局面刚刚重启。我认为“罗诉韦德案”是最高法院最差的裁决之一，可能是“最差的裁决”。

肖恩·翰尼提：你指“罗伊诉韦德”案？

迈克·约翰逊： 是的，这是有史以来最错误的法院意见。

肖恩·翰尼提：你喜欢发还让各州来决定吗？

迈克·约翰逊：在我25年的整个职业生涯中，我们都争辩说州政府应该有权决定，对于如何处理这个问题，在联邦层面，人们肯定无法达成全国共识。肖恩，我们现在面临非常迫切的麻烦需要优先解决。 我们面对以色列遭到袭击，面对我们社会的动荡不安，不得不面对乌克兰的局势，我们面对中国的挑衅，面对伊朗的干预，中国、俄罗斯和伊朗正在结盟……，

这是一个危险的时刻：经济陷入困境，边境被践踏，人们死于芬太尼中毒，在所有的问题中，这些是我们目前关注的优先，其余的只是被他们用来进行政治攻击。

肖恩·翰尼提：所以，基本上你是在说，这两个议题不会出现，你要专注于你已经提出的和刚才提到的议程项目，我们将详细介绍这些。让我再问你一个问题，这个作为有争议性的也被提出了，《2022年停止儿童性化法》的议案，现在我深入研究了这个法案，你的批评者已经说过这是一项……，或者将其命名为“联邦政府不提同性恋”法案。

顺便为德桑迪斯州长说句公道话，佛罗里达州的立法中从未出现过同性恋这个词。

然而，当你深究（你起草的议案）它到底写了什么时，它将禁止使用联邦资金来开发、实施、促进或资助任何针对十岁以下儿童的以性为导向的项目、活动、和文献。现在, 全国各地许多学区里，有很多我们的孩子 他们不会读、写、算术、或者科学，他们也不在学习历史，他们当然还需要学习电脑，所以，非常具体地说，是到十岁，至于之后如何，你什么也没说。

迈克·约翰逊：是这样的。如果你在全国任何地方，几乎任何州，任何社区做个民意调查，他们都会说，妈妈和爸爸应该负责与孩子谈论这些敏感问题，而不是在公立学校系统。

我的意思是，我愿意在任何地方与人进行辩论，在大街上、在市政厅、在美国的任何城市，我都乐意人们向我们提出挑战，因为这是美国人民的信念，也是我的信念。

肖恩·翰尼提：让我问一下，我有很多问题，正如你指出的，现在世界上正在发生很多事情，让我向你提供一些数字，因为我认为这些非常重要：

欧洲爆发了战争，乌克兰、俄罗斯都卷入了，那里的局势似乎非常不稳定，乔·拜登已经向乌克兰提供了768亿美元的援助，他还想再追加610亿美元， 他想向以色列提供140亿美元的援助。

在我看来，他还愿意在边境问题上投入一些资金，可能是为了满足众议院保守派的要求，从而获得他们的支持，比如说，在乌克兰问题上，那似乎是他的首要任务。双方同意的金额数目相差极大，对乌克兰问题，我有一些批评：

第一，如果要打一场战争，你就应该打赢它，我认为拜登拒绝波兰提供的米格飞机，犯了一个致命错误；

我还认为拜登犯了致命的错误，试图给泽连斯基领导的乌克兰军队“戴上手铐”限制他们像在如何打仗、该使用什么武器。例如在集束炸弹，等等问题上。我很厌恶以下事实，即欧洲没有支付其应该承当的份额。

（乌克兰）已拿到了780亿美元，（拜登）想要再追加610亿美元。拜登希望将所有这些问题绑在一起，并且已进入预算序，对此你将如何处理？你会逐个问题解决吗？

迈克·约翰逊：我今天告诉白宫工作人员，众议院共和党人的共识是我们需要将这些问题分开处理。

我同意你对乌克兰问题的评价，这就是为何美国人民强烈要求负责任地使用这些钱。我们不能让普京在乌克兰获胜，因为我不相信事情会就此止步，那样可能会鼓励并助力中国对台湾采取行动，我们有这些方面的担忧，我们不会放弃他们，但我们有责任，我们对美国人民的宝贵财富负有管理责任。我们必须确保白宫会告诉人民怎样花这些钱。

我们想知道目标是什么，乌克兰如何结束战争，然而并白宫没有就此提供答案。今天我在白宫呆了几个小时，我告诉那里的工作人员，这就是我们的立场，这就是众议院共和党人的立场。我们将分别关注以色列……

肖恩·翰尼提：用那么一大笔钱，美国是在跟普京、俄罗斯打代理人战争吗？

迈克·约翰逊：这是一个极度令人担忧的问题。我们在众议院有一群同事，由来自加州的迈克·加西亚（Mike Garcia）牵头，他是一位出色的立法者， 也曾是一名顶级飞行员，我们当中的一些退伍军人聚在一起，包括丹·克伦肖，还有其他一些人也参与其中，作为提供额外供给和支持的条件，他们提出了一份文件，包括12个必须要白宫回答的关键问题，这些都不是难题，是白宫应该乐于回答的问题，由我亲自送过去的。

肖恩·翰尼提：哦，你把它交给了总统*了？

迈克·约翰逊：我今天亲自送去的，把它交给了国家安全顾问杰克·沙利文。

肖恩·翰尼提：他读过吗？他说他将要研读。

迈克·约翰逊：他打算今晚在节目期间研读，是的，我们希望保持合作，我们需要在这方面共同努力，我们有责任让人民知道计划是什么、钱将花在哪里，而且我们需要对已经发送出的资金进行审计，这些不是刁钻的问题，对吧？然而以色列是另一回事。我们将提出一项为以色列提供超过140亿美元的独立资助。

肖恩·翰尼提：140亿够吗？

迈克·约翰逊：实际上以色列的要求比这个还少一点，以色列向白宫提出的预算是，具体来说是145亿美元。这是一个与行动措施相关的非常具体的数字。但这是众议院共和党与民主党团队的重要区别：我们将在预算中确认资金来源， 我们不是通过大印钞票发往海外，而是通过在其他地方削减预算来找到钱的来源。

肖恩·翰尼提：让我问你这个问题。在以色列，情况非常复杂，叙利亚现在正在向以色列发射导弹．胡塞叛军，他们曾经被定性为恐怖组织，我不知为何乔·拜登取消了对这个组织的定性。为什么？我不明白！

胡塞叛军试图向以色列发射导弹，北部有真主党，还有黎巴嫩在南部，在加沙（哈马斯）杀害了1400人，其中包括30名美国人，并且还有美国人被扣为人质，除了资金支持之外，您认为美国有任何参与或任何军事介入的理由吗？国会会支持吗？

因为根据我们海军的调配和其它迹象，比如特种部队的加入，也许是为了营救美国人质，似乎…… 你现在能想到有任何你将会支持的行动吗？

迈克·约翰逊：局势非常微妙，每个小时局势都在变化着，我们正在密切关注着。众议院共和党人决心做的一件事就是，我们必须支持我们在中东最重要的盟友，那就是以色列。我们会信守诺言。我们当然希望我们不至于需要出兵，如果到了那一步，我们今天也向白宫工作人员传达了这一点，我们在政府的立法机构拥有第一的权力，而他们有第二权力，若不寻求国会同意，他们在出兵这个问题上做出回应的权力是非常有限的。在相关委员会中，即外交事务委员会中，我的民主党同事都明白这一点。这样的权力设置是有目的的：

当初制定者将这一规定写入《宪法》是因为他们希望，当需要进行军事干预时，有许多智者来共同作出决定。他们希望正式当选的人民代表集体，而不是仅仅一个坐镇白宫的总司令，来做出决定宣战。

肖恩·翰尼提：我最害怕的，中东最坏的情况，是以色列将双线作战：加沙、哈马斯在南方…，地面进攻随时可能发生，一旦开始，我预计从北部黎巴嫩、真主党就会发射更多的火箭，他们有个共同点，就是他们都从伊朗那里得军事战略、武器、金钱和支持: 那是毒蛇的头。

现在我们有另一个麻烦，就是叙利亚卷入了这场冲突，再来一个麻烦，胡塞人似乎也想来蹚浑水。

你还听过伊朗领导人的评论，说他们可能亲自卷入冲突，如果发生这种情况——如果你认为我错了，请纠正我，我敢打赌在中东一切皆有可能， 我们可能会有一场全面的中东战争，而以色列首当其冲。到那时，如果以色列处于生死存亡的关头，我认为我相识将近30年的内塔尼亚胡总理会不惜做出任何事情来维护和保护他的国家，免受那些不顾性命要消灭它的人的侵害。

迈克·约翰逊：他必须那样做！在这里，人们喜欢把“生存威胁“这句话挂在嘴边，而（以色列人）每天都面临生存威胁。他们的邻国们想要消灭他们，将他们从地图上抹去，因此，内塔尼亚胡总理决心已定。我个人曾与他打过交道，我也认识他， 我认为在这个重要时刻他是一位强有力的领导人，我认为他会做必要的事情，美国也会支持他。

我的意思是，我们在以色列时，他们告诉我们，说“我们之所以能够生存下来，是因为每个人都知道我们的强大盟友是美国”。

这就是我们在世界上扮演的重要角色，我们不是世界警察，但我要说，一个强大的美国对整个世界都有好处。因为人们认为我们会到场捍卫自由，这就是我们的职责，这就是里根主义。

我们的很多朋友和我们的政党越来越倾向于孤立主义，我也理解这些担忧，我们不能在世界各地从直升机上往下撒钱，因为我们自己也有33.5万亿美元的联邦债务。

肖恩·翰尼提：我在来的路上看见一个标示牌，上面写着 33.6

迈克·约翰逊：已经上升到33.6万亿了吗？太快了！

可能从今天下午开始上升的……，没错，上升得太快，你都跟不上趟！这就是问题所在，我们非常关心世界上所有国家的自由人民，但我们必须首先照顾好自己的大本营，这也是需要非常小心权衡和决策的一部分。

肖恩·翰尼提：我在战火燃起时去过以色列，记得是2014年，当时我得以亲眼看到并进入哈马斯建造的恐怖隧道，顺便说一下，本来那些提供给巴勒斯坦人民的金钱和资源是用于建设基础设施、学校和医院的，却被他们用来建筑这种庞大的恐怖袭击网络。当你进入隧道里面时，你会头皮发麻……

他们耗费这么多时间（来打造隧道），就是因为想杀害以色列人或将他们劫为人质。在边境城市，我学到了很多，特别是斯德罗这个边境城市，被很多火箭击中，孩子们只能在掩体里的室内操场玩耍。

我要问你的问题很简单：乔·拜登想向巴勒斯坦人注资1亿美元用于人道主义救济，表面上听起来不错，但我对巴勒斯坦人民能得到哪怕其中的一分钱都毫无信心。 因为哈马斯一直在强迫人们留下来，对着那些想要离开的巴勒斯坦人开枪。

迈克·约翰逊：没错，他们把巴勒斯坦人当作盾牌，他们甚至不为人民提供干净的饮用水，难道我们应该相信他们会将美国援助用于人道主义目的？

算我是个怀疑论者，我们必须要在那里谨慎行事，你不想进一步给恐怖组织助力。当然，我们向无辜的巴勒斯坦人民表示同情，就像我们对任何处境如此糟糕的人一样。但是，我们必须对我们的政策和处理方法特别小心謹慎。这就是为何我们众议院共和党人要求白宫提供更多信息，好让我们可以帮助做出这些关键的决定。听着，我们将支持以色列，但我们必须谨慎行事。

肖恩·翰尼提：你对向巴勒斯坦人提供一亿美元人道主义救济有什么看法呢？

迈克·约翰逊：我认为这是一个棘手的问题，我们必须了解这些资助背后会牵涉到什么，我可以肯定地说，众议院民主党人对此毫不退让。他们试图抹黑我们为毫无同情心，其实我们非常关注这个问题。但是我们必须非常谨慎，不去进一步资助那些试图把以色列从地图上完全抹去的恐怖组织。

肖恩·翰尼提：你能解释为何时任奥巴马总统、拜登副总统与伊朗达成数十亿美元的交易吗？ 你能解释为何乔·拜登与伊朗人达成了60亿美元的协议，开放了伊朗人本来无法获得的资金吗？

迈克·约翰逊：我们在这些政策上持不同意见，我完全不能理解他们大部分的外交政策，我认为这些政策使我们陷入现在的困境。我们与他们在这个议题上有很大的分歧。我们强烈要求在这个问题上问责他们。白宫必须改善他们传达信息，以及向人民解释他们所行政策的方式，因为我们都需明白我们有权去了解。这些钱是美国人民宝贵的财富，而如果你汇款给伊朗……

我们知道伊朗与所有这些恐怖组织有直接关系，哈马斯和真主党是伊朗的代理组织，而他们现在正与俄罗斯和中国挂钩。我们认为它是一个新的邪恶轴心。因此，我们必须解决这个问题。（编者注：这个观点与本刊的观点完全一致。）

肖恩·翰尼提：如果伊朗为所有这些恐怖组织提供资金，那么以色列有权进行反击并直接攻打伊朗吗？

迈克·约翰逊：当然。正如你指出的那样，我担任议长的第一步就是通过决议去明确阐明这一点，非常清楚地表明我们的立场。众议院恢復正常运作了，我们坚决支持以色列。

肖恩·翰尼提：我想问一下，这个新的邪恶轴心 ：中国、俄罗斯、伊朗，它们的威胁有多大？

迈克·约翰逊：非常大，是最大的威胁！自从二战以来，我们一直是街上的大个子，对吧？我们是最后一个真正的超级大国，苏联解体后，我们的能力一直是无可匹敌的。而现在，中国是个几乎与我们对等的对手了。他们的目标当然是重建他们的帝国， 因此我们需竭力巩固我们的军事优势，目前我们是唯一有能力在全球投射这种实力和武力的国家，但是中国正竭尽全力来蚕食这种力量，他们甚至在我们周围设立了前哨基地，正在美国各州购买农田。所有这些问题都必须在联邦级、州一级、甚至本地区域，透过立法机构来解决。我们知道中国共产党持有的公司甚至进入美国一些小镇的大街上开店，他们买我们的农田。

肖恩·翰尼提：他们在购买我们的牧场，他们在美国军事设施附近购买土地，我们可以去他们那里买吗？当然不可以！

迈克·约翰逊：当然不可以，并且他们允许中国间谍气球在美国境内上空畅通无阻地漂浮了八天。我们不能理解拜登的这些决定，我不清楚，也许跟他们从相关人员那里得到的钱有关。

肖恩·翰尼提：你是众院司法委员会的成员，我们一直关注詹姆斯·科莫领导的众院监督委员会，有些问题特别涉及两名国会议员，民主党和共和党各一位，那位共和党人，乔治·桑托斯，面临多项指控，还有国会女议员塔利布的问题，你支持(对他们)采取谴责或免职的做法吗？

迈克·约翰逊：我们正在处理这些问题，我可以告诉你，我今天与其中一些为解决这些问题提出决议的起草者进行了交谈。事实上．我们在众议院只多占4席（编者注：这可能是个口误，实际是共和党在众议院占221席，民主党占212席，2个空席位。共和党比民主党多9席），在接下来的几周和几个月内，这个数字可能会进一步缩小，因此，这将是历史上众议院占最微弱多数的国会，我们不能有任何差池。因此，乔治·桑托斯的问题要遵循正当法律程序，他明天将在联邦法院出庭，我们必须遵循正当的法律程序，这就是我们司法系统的目的。

肖恩·翰尼提：他还没有被定罪吗？

迈克·约翰逊：没有，他被起诉了，如果我们仅仅因为被指控或被起诉就将他们驱逐出国会，那么……那将会是一个问题。

肖恩·翰尼提：乔·拜登已允许超过750万非法移民进入这个国家，其实真实数字可能超过800万，其中混有恐怖分子监控名单上的人，甚至来自伊朗和叙利亚等国的人。你将如何确保边境安全呢？你对国土安全部长马约卡斯的评价如何？他应该被弹劾吗？

迈克·约翰逊：听着，我的职责包括司法委员会和调查“联邦政府武器化”的特别委员会，我的评估是，几乎所有联邦机构在拜登政府领导下都已被“武器化”，原本旨在保护和服务人民的机构现在正被用来对付人民。我们有很多这样的例子， 你之前在节目中谈过所有这些。你要明白，马约卡斯在他的岗位上彻底失败了，我相信他犯下了可弹劾的罪行。我老早已经给了这个评价。实际上，他出席了我们众议院司法委员会的监督听证会，我们对他的部门拥有管辖权，那时他上任不足四个月，我已经看清了它的发展方向，我在一段登上热搜的短片中告诉他：“马约卡斯先生，你需要准备好简历”。因为我认为他在边境问题上正走向死胡同。

你要明白，调查还在向前推进，杰米·科莫和监督委员会做得非常出色。司法委员会主席吉姆·乔丹在这方面发挥了领导作用。我们已经掌握了很多有关所有这些问题的信息。

肖恩·翰尼提：你是司法委员会的成员，让我问问你，你相信乔·拜登的司法部和我们的联邦调查局已被政治化了吗？你相信它已经被武器化了吗？我们现有一个双标的司法系统吗？

迈克·约翰逊：我们绝对有个双标司法系统！这削弱了人们对我们司法系统本身的信心。这就是我当面提醒司法部长梅里克·加兰德，以及联邦调查局的克里斯托弗·雷，这里最大的威胁不是这些个别的问题，而是民众对我们的司法系统失去信心。

肖恩，如果人民怀疑这个制度的公正性，你就无法维持一个立宪共和国，一个属于人民、由人民选出、为人民服务的政府。如果他们相信司法有双标，那么这个系统根本就行不通。因此，我认为加兰德一直是一个很大的威胁，他是美国历史上最差劲的司法部长。

肖恩·翰尼提：乔·拜登向美国人民起誓：无论是作为候选人，还是作为总统，他从来没有和他的儿子、兄弟或与此相关的任何人谈论过他们的外国商业交易。

我们知道这是个彻头彻尾的谎言我们从詹姆斯·科莫及其调查中了解到，有来自许多敌对国家的数千万美元， 其中包括我们的主要地缘政敌，例如中国、俄罗斯、乌克兰、罗马尼亚、墨西哥和其他国家的数千万美元，他们查出了所有这些空壳公司，他们查出九名拜登家族成员获得了报酬，还有乔在录像带里承认的事，他用我们的钱，纳税人的钱用于10亿美元的贷款担保。当时奥巴马政府的政策，施压开除了一名正在调查他儿子的检察官，而好处之一是，他的儿子持续获得报酬，即使连他自己都承认没有相关工作经验，且正在对付吸毒问题。在你看来，这听起来怎么样？

迈克·约翰逊：这是对事实非常好的陈述，正如约翰·亚当斯所说：“事实是个难以忽视的顽固事物”，我相信这些文件证明了所有这些事实。正如我的好兄弟杰米·科莫经常说的那样，银行记录不会说谎，我们现在有这么多证据证明这些问题，这就是我们进入对总统本人弹劾调查阶段的原因。

因为如果事实上所有证据都指向我所相信的那样，那很可能就是可弹劾的罪行。这是在《宪法》中被列为可弹劾的理由由，即如贿赂和其他严重罪行和轻罪，贿赂行为就列在那里，（拜登的罪行）看起来和闻起来都很像。而且我们将用证据导出真相，我们将采用合法程序。再说一遍，我们是遵守法治的政党。

我知道人们变得焦虑，他们焦躁不安，他们只想弹劾某人。但我们不会像另一个团队那样做，我们必须扎根于证据之上，它汇集到一起，让我们来看看它会带往何方。

肖恩·翰尼提：如果可以的话，让我回来谈谈预算？整个常规秩序问题，在12项拨款法案中，我们有4项已经得到解决。我的理解是，这大约占了预算的70％，所以你还有八项要解决。

你已经说过可能愿意通过一个短期的“持续决议”,截至到一月，甚至可能截至到四月，我们说的是单纯的“持续决议”，你会附带条件吗？例如，奇普·罗伊和拜伦·唐纳兹有一个方案说：好吧，我们会给你一个“持续决议”，但却不是单纯的，我们将把政府支出削减8％，而且我们将确保边境安全，保护我们的军人和退伍军人，你想给“持续决议”附加条件吗？

迈克·约翰逊：我认为我们必须有条件，如果我们要通过“持续决议”的话。当然，11月17日是已被延期的最后期限，差不多快要到了。还有21天！

我们正在尽量加快速度，这是我对同事们任命我为众议院议长时的承诺。这项工作从今天就开始了。实际上，就在你抵达这里的几小时前，我们通过了一项法案。我们已在众议院通过了能源和水利法案，那是我们必须通过的一大部分。我们刚刚完成了，而且，我们正在向前推进。奇普和拜伦和其他人已一起坐到谈判桌前，我们正在设法解决这个问题，若还需通过另一项递延决议，则我们需要附加某些条件，而且我认为这些是让美国人民可以接受的，并在众议院达成共识的条件。

肖恩·翰尼提：让我问你这个问题，目前，这个国家有三分之二的人过着“月光族”的生活，其中许多人负担不起基本必需品。我知道拜登一直在大肆宣扬他的“拜登经济学”，我知道今天的数据看似不错，然而，今天早些时候我与许多经济学家交谈，情况看起来一点都不好。他们认为我们正处于即将破灭的泡沫之中，而且情况会更糟，尤其是在房地产市场，新房建设正在停止，而二手房的销售也是一场灾难。这个经济有多糟糕？我们还能承受多久类似去年乔·拜登的2万亿美元债务？

还有，我们如何一劳永逸地降低通货膨胀？我有朋友三年前的30年期固定抵押贷款利率才3%，如今平均利率为8％，现在没有人会卖掉自己的房子然后再买一套房子，因为同样类型的房屋（每月）要多交数千美元，这使经济陷入停顿，这是一场灾难。

迈克·约翰逊：你使用的这个词非常恰当，正是这些政策选择导致我们陷入这种境地！如果你还记得，如果回想到疫情开始之前在川普政府执政年间，我们是世界上最伟大的经济体，而且这不是偶然的，那是因为我们减税，削减了监管，我们专注于使美国在能源上占主导地位，我们当时也在执行所有为美国民众带来经济成功和增长的政策，每个人都受益。我们可以再次达到这一目标。

但是，你必须做与拜登政府所追求和所做的截然相反的事情，这不是一门火箭科学，但我们现在已经在歪路走了太久，我们必须迅速做出改变。我们正在努力敦促我们的民主党同事重新审视基本事实。我的意思是，现在的利率太高了，显然它还将继续上升……会到双位数。

肖恩·翰尼提：我提个问题，共和党确实只占微弱的多数席位，显然这种情况没有帮助到凯文·麦卡锡（刚被罢免的议长）。我认为你应该取消目前的撤销动议或者大幅提高其门槛至最少20-25人。（编者注：翰尼提在2分29秒的时候已经提出过这个问题，约翰逊议长回避了。现在他再次提出这个问题，显得非常无礼，似乎他想把自己的主张强加给议长。）

我的问题是特别关于经济，如果你在众议院通过预算，将其提交参议院，他们会把每一条撕得粉碎，这样预算就要回到众议院大会。但是，成功的唯一途径是，你作为议长能够保持住微弱的多数（保证不逃票）。这将是一项极其艰巨的任务，你打算怎么做？

迈克·约翰逊：需要诚实，透明度以及个人关系，这些都是必须的。我的同事们相信我，我对此很感激，这些信任是努力赢得的，我会回报他们，我们也将治理好国家，我们将向美国人民展示我们能够做到。

当你进入谈判和会议委员会时，议长及党的领导人必须有强大的影响力，因此，如果我们能保持队伍团结，朝着同一个方向划船，同时每个人都必须放弃自己的一些偏好，我们当中没有人能得到我们想要的一切。

我永远不会要求我的同事在核心原则上妥协，因为我与他们都坚守这些原则，对吧？但罗纳德·里根曾经教过我们，我宁愿只得到我想要的80％，而不是寸步不让以致无果而终，我仍然相信这个想法，我非常乐观，我看好美国的未来。我看好我们有机会改变华盛顿的运作方式，肖恩，我们现在有个千载难逢的机会，这就是我对同事们构想的愿景，我对此深信不疑。我们将日复一日，一个决定接着一个决定让所有人团结起来，为着美国人民推动各项议程向前，我真心相信我们能把这件事做好。

肖恩·翰尼提：我一遍遍地对任何愿意倾听的人说过的一句话，尽管可以看着这台镜头诚实地说，从来没有人听我的话。你可别只是說：但我尽力而为……

我坚信所有共和党人，你们要么一同获胜，要么在美国人眼中，你要么在议程上获胜，要么输掉，如果你们不团结起来，我看不出有什么获胜的方法。

我知道你的同事们都有些不同的自负，但我希望每个人都能听到你的警告，作为一个团队共同努力，向前迈进。比如修复我们的边界，我们能不能做到能源主导？也许我们可以开始偿还债务？当盟友处境艰难时，我们能否有健全的外交政策来帮助他们？我的意思是，这些挑战极其复杂，然后是法律和秩序、安全、保障、开放边界等问题。真是一个非常可怕的时代。你认为这个国家正在衰落吗？

迈克·约翰逊：我认为现在我们正处在非常绝望的时期，我认为时机已晚，危机也很巨大，但为何我还会受到鼓舞呢？在前几代的美国人中，从（宪法）制定者，这个国家的创始人，一直到独立战争、内战、大萧条，以及其他世界大战，当我们的领导人遇到麻烦，超出了他们自己可以单独或集体解决的范畴， 你知道他们做了什么吗？他们为此寻求神圣的引导！“我们信靠神”，就刻在讲台的正上方！我在演讲中也指出了这一点。

肖恩·翰尼提：这是本·富兰克林时刻吗？

迈克·约翰逊：正是本·富兰克林时刻！完全正确! 这是同一件事，我们要互相呼吁，让自己谦卑下来并认识到，挑战是如此艰巨，但这才是真正的机遇所在!，而且我相信神没有放弃美国！我仍然相信这个座右铭，对我来说，这不仅是一句古语，这个信仰是这个国家建立的基础所在。这就是我们与世界上所有其他共产主义、马克思主义、社会主义国家的区别所在，这是我们取得卓越成就的关键，我们要继续求助。

我相信，如果我们这样做，神会帮助我们，我相信我们会解决这些问题！

原视频链接：https://www.youtube.com/watch?v=_4RC8tABeMo&t=9s

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